Не совсем понятно в чём же проявляется Ваша зависимость, кроме того что "4-6 таблеток уже никак не действуют". Вы какого именно действия от них ожидаете? Опишите поподробнее, пожалуйста.

Основная проблема - от нообута появляется только нервозность, сильнейшая физическая усталость, которая не устраняется многими сутками , проведёнными в постели, слабость и потливость.
Никакого анксиолитического эффекта даже от 10 таблеток в день нет.
Но самое пугающее - это абстиненция - полная утрата работоспособности, утром сильнейшая сонливость - в выходные моге проспать до 16-18:00, невозможно встать - при малейших попытках проявить активность появляется слезотечение, рвотные позывы.
Даже употребляя количества 10-15 таблеток по 0.250 фенибута в день весь день раздражительность, суетливость, невозможность сосредоточиться ни на чём.
Эти симптомы проходят вечером, после работы, когда поешь и побыстрее ляжешь "отдыхать".

Почему Вы решили, что речь идёт об "абстиненции"? Я думаю, что вероятнее то, что речь идёт о постинтоксикационнной астении, после таких лошадиных доз Вы просто обязаны себя так плохо чувствовать.
Однако и это может оказаться не самым главным. Давайте по порядку.Чем именно Вас привлекает фенибут, что в нём "интересного" для Вас? Вы так и не ответили на мой вопрос:какого именно действия Вы ожидаете от фенибута?

От Нообута я получал снятие астении после лечения антидепрессантами, улучшение работоспособности и тонизирующий и успокаиваощий эффект одновременно.
Первые недели приёма полностю оправдывали мои ожидания.
Сама проблема в том, что я около двух недель не принимаю нообут и чувствую себя ужасно - разбитость, раздражительность до той степени, что просто невозможно общаться с людьми и выполнят элементарные действия, одновременно с этим - тупость, заторможенность, сверхутомляемость, страхи - я две недели не мог выйти из дома.
Я не знаю, сколько может продлиться такое состояние - улучшений я не замечаю после двух недель отказа от риёма.
Хотя - первая неделя была просто адом.
Я боюсь возвращаться даже к небольшому количеству - под контролем родителей, например.
Плюс у меня сформировалась психологическая зависимость - мне кажется - любое маломалски значительное действие я не смогу сделать без нообута.
Что мне делать.

Уважаемый Андрей Анатолевич.
Я Вам очень признателен за внимание, проявленное к моей проблеме.
Больше помощи мне ждать неоткого.

Три недели назад, когда я понял, что так существовать просто невозможно, мне порекомендовали специалиста (уровень зав отделения - правда, какого именно - я не уточнил, областного психоневрологического диспансера) я обратился, описал проблему - он в течение 5 мин выслушал меня - А, у тебя оксибутиратная зависимость - будем госпитализировать или лечиться амбулаторно?
Для меня сейчас невозможно в связи с работой остатся без связи, интернета и возможности появляться в офисе, поэтому я от госпитализации отказался.
Мне выписал антидепрессант Венлаксор 1 таблеткадень и нормотимик (он его так назвал) Латригил 1 таблеткадень.
В первый же день приёма препаратов у меня началось состояние просто истерии, я дома не мог говорить - просто заикался и верещал - со мной такого никогда в жизни не происходило.
Плюс я получил в полной мере все жесточайшие побочные явления - я ничего не мог есть вообще целую неделю, полная дезориентация, нарушение координации, тошнота, рвота, диарея.
День проходил в ватной полудрёме - сном назвать нельзя - вечер и вся ночь - бессонница.
Через 2 дня я добрался к нему на консультацию - он сказал, что это у тебя абстиненция и нужно увеличить Латригил до 1.5 таблетки.

Я пропил эти препараты 5 дней и, поняв, что, продолжив, я просто умру, отказался от них.
Побочные явления продолжаются, постепенно спадая, вот уже третью неделю.

Сейчас я не употребляю нообут. Проснуться утром могу только с трудом к обеду, любые действия вызывают раздражение, начались панические атаки.

Я принимаю сейчас только гидазепам в количестве 2-4 таблетки в первой половине дня для снятия панических атак.

Вообще нообут я использовал, когда сам выбирался из оксибутиратнойгаммабутиролактонной зависимости (влез я в неё благодаря стечению обстоятельств - появилась огромная проблема с работой и одновременно семья уехала далеко и надолго, причём жена при этом постаралась сделать для меня всё максимално болезненно - поэтому на тот момент, чтобы не влезть поуши в пивной алкоголизм, я стал сначала в контролируемых количествах принимать гаммабутиролактон - понятно, что через 4-5 месяцев всё вышло из под контроля - но мне было всё равно на тот момент - ощущение того, что я потерял всё - работу и семью одновременно - мне было просто наплевать, что со мной будет - но именно эти месяцы активности позволили мне в самый разгар "кризиса" создать и развить хотя бы маленькое предприятие, которое живёт и сейчас).

Я - химик с университетским образованием.
Понимаю весь вред, который я нанёс своему организму, а психике - в первую очередь.
Если не ошибаюсь - это серьёзная проблема дофаминэргетичекой системы, и, как результат, депрессия, агедония, потеря качества жизни, склонность к появлению зависимостей и изменения в личности.
Даже не знаю, смогу ли я вернуться к "нормальным" человеческим ощущениям радости жизни, продолжить просто полноценно жить.
И сколько времени на это необходимо?

Самое главное.
Нообут по своей химической структуре практически та же оксимасляная кислота, толко с фенильным радикалом, который и обеспечивает меньшую эйфоричность и более пролонгированное действие.
Получается, отказавшись от оксибутирата, я просто нашел себе замену.
Более дорогую, более гепатотоксичную.
Но я надеялся, что эта замена не вызовет такой зависимости.
Ещё раз подчеркну - по сравнению с оксибутиратной абстиненцией, нообутная - намного тяжелее и продолжительнее - насколько продолжительнее - не знает никто. (Я только месяц назад только на какомто одном форуме нашел упоминание о том, что "отказаться от фенибута крайне сложно, ато и вообще невозможно").

Я буду стараться перетерпеть это состояние, используя только гидазепам (хотя его я пью уже больше года - и это тоже есть проблема - без него я просто из дома не выхожу).

Андрей Анатольевич.
Если у Вас могут появиться советы для меня, я буду Вам крайне признателен.
Ещё раз подчеркну - у меня нет знакомых специалистов, хотя бы приблизительно представляющих оксибутиратную зависимость и проблемы постабстинентного синдрома.

Спасибо Вам.

Я думаю, что такая єкзотическая "зависимость" может возникнуть только к человека с особім складом личности. И именно єтот склад личности--основное в Вашей истории, а не оксибутират или фенибут.

И?
Что же мне всётаки делать?

И?
Что же мне всётаки делать?

Смотря к чему Вы готовы.

Я боюсь что всё что можно Вы уже "сделали", к сожалению...Вам стоит как раз перестать "делать". Я имею ввиду перестать пить всякую дрянь и заняться своим внутренним миром...Но боюсь что в Вашей ситуации это будет непросто, понадобятся усилия с Вашей стороны, усилия более серьёзные, если их сравнивать с теми усилиями которые нужны для того чтоб наглотаться очередных таблеток. Поэтому и пишу: смотря к чему Вы готовы.

Я полностью готов отказаться от нообута, что я, впринципе уже и сделал. Другие психоактивные вещества я не употребляю - както не интересно.

От "таблеток" вообще отказаться нереально, Вы же понимаете. Я постоянно принимаю поливитамины, некоторые биодобавки - тут действительно есть моя персональная особенность - желание, даже если всё хорошо, ещё улучшить...

Гидазепам пока для меня вынужденная необходимость - без него панические атаки просто парализуют всю деятельность - я очень хочу избавиться и от него в ближайшей перспективе.

Тем более - у меня появилась сильная мотивация - появился близкий человек, которая меня понимает и только ради неё как можно быстрее прийти в жизнеспособное состояние - моя цель.

Ну, и, конечно, выздороветь ради самого близкого человека - дочери.

Вы готовы выздоравливать ради других людей, а не ради себя...Что так?

Наверное - да. Я какбы наверное альтруист.

И ещё, хотелось бы узнать, что Вы имеете в виду под "заняться своим внутренним миром"?

Альтруист или к себе хреново относитесь?

"влез я в неё благодаря стечению обстоятельств - появилась огромная проблема с работой и одновременно семья уехала далеко и надолго, причём жена при этом постаралась сделать для меня всё максимално болезненно - поэтому на тот момент, чтобы не влезть поуши в пивной алкоголизм, я стал сначала..."--это чтото из Вашего внутреннего мира, из психологии, это не имеет отношение к биохимии мозга, метаболизму и т.п. Вот с этим и нужно разбираться, а все эти Ваши "волшебные пилюли"--пустое дело...

Не знаю. Всегда себя очень любил и заботился в первую очередь о себе. Кроме дочери, конечно.
Хотя к проблемам окружающих относился всегда более внимательно, чем к своим.

Но после пережитых стрессов, связаных с работой в 2005м году, когда я мгновенно потерял результаты десятилетнего труда, плюс как ком появились сразу сопутствующие проблемы - у меня начались суицидальные тенденции.

Нет - вешатся мне в голову никогда не приходило.

Но: я начал в 36 лет курить, мог среди дня пить спиртное, стал избегать старых знакомых, перед которыми мне почемуто было стыдно - хотя в проблеме с работой моей вины небыло - я был пострадавшей стороной (это другая история).

Я сам жил в прекрасной квартире в центре города - семья приезжала только на выходные - так у нас сложилось - жена работала в школе в другом районе, там же училась дочь и они жили с пристарелой мамой - я сам 12 лет вел быт, готовил и всё такое - после пережитого я переселился к родителям, потому, что впал в депрессию - пришел поесть маминого борща на недельку - а это растянулось на 4 года.

Постепенно стал на себе экономить - не опускаться - но отношение к себе ухудшилось...

Да, очень похоже что отношение к себе ухудшилось, но видимо тому есть вполне конкретніе причины..."жена при этом постаралась сделать для меня всё максимално болезненно"

Мне кажется - я пережил маленькую смерть и с реальными и с химическими проблемами.
И больше всего меня волнует:
смогу ли я родиться заново?
когда это наступит?
какой я буду новый?

Год назад я всё начинал практически с чистого листа.
Вроде получается - просто хроническая усталость от стрессов и последствий оксибутирата не даёт былой работоспособности, которая была, допустим, 10 лет назад - когда всё делалось легко и просто, не задумываясь.
А сейчас - 1000 раз думаешь - а стоит или нет - это же так тяжело, а как я себя буду чувствовать, а вдруг у меня не получится...
И в результате - поворачиваешься набок и судорожно пытаешься заснуть.

Надо менять всё.
Начинать опять с чистого листа.
Завтра поеду в свою квартиру - переночую там - хотя связаны с ней только негативные воспоминания.
Но другого не дано - поэтому надо.

А потом буду пытаться строить быт. Пока один.
Иначе ещё пару лет - и мне конец - атрофируюсь полностю от родительской опеки - они даже 40колетнего сынка жалеют и ухаживают за ним.

Да, єто хорошее дело--стать самостоятельным, нет вопросов...но похоже, что в глубине души Вы всё равно очень нуждаетесь в том, чтоб рядом был кто-то кто сильнее и больше Вас, кто может дать что-то такое что Вы безуспешно пытаетесь получить всё это время...переехать на свою квартиру--дело хорошее, но вот что делать с тем что внутри...тут мне кажется всё не так просто,гм?

Да. Действительно.
Этим какоето время опять стали мои родители - они спасли буквально меня - сам бы я не справился - и финансово и в быту. Морально с ними тяжело - общего языка небыло никогда. Отец сколько плмню бухал на работе, толко лет 5 не пьет почти - он так и не может понять - почему я лежу целыми днями и ничего не делаю - он думает, что я ленивый, мама - говорит баналные правильные вещи по 100 раз в день.

Жена - самостоятельная сильная личность, старше мена на 3 года - но главой семьи был, конечно я.

Новая девушка - абсолютно независимая и самодостаточная, очень инициативная и умная - если не сказать мудрая, хотя и младше на 12 лет.

Это вторая влюблённость в моей жизни.

Никогда не интересовали как бы правильно выразиться - женственные в плохом смысле - манерные, капризные, нарочито слабые, гламурные кисы - вокруг их вилось море - когда я был преуспевающий молодой человек с квартирой в центре.
Меня они просто не интересовали - до той степени, что я не пользовался интересными и доступными вариантами.
Именно доступность и демотивировала.

Я не знаю, что больше сказать о ком-то, кто сильнее и болше меня.
Я абсолютно уверен в традиционности своей ориентации кстати.

А что я пытаюсь получить - спокойствие. Если оно наступит - остального я легко добъюсь сам.

" вот что делать с тем что внутри..." - а что можно сделать и как? Из Вашего опыта.

Боюсь что ориентация здесь не при чём:(
Что можно сделать опять же зависит от того к чему Вы готовы, однако дорогу осилит идущий.
Мой опыт сугубо профессиональный говорит именно об этом, кто готов работать с психотерапевтом и действительно хочет что-то менять--тот и получает пользу от работы с терапевтом. Мой личный опыт Вам ничем не поможет, ибо на то он и личный, чтобы не быть автоматической и априорной заменой чужого.

Тоесть - мне необходим психотерапевт.

Я года два назад прошел наверное полтора-два десятка сеансов с психотерапевтом, сотрудницей медико-психологического центра при областном психоневрологическом диспансере.

У меня сложилось такое ощущение, что болше ользы от "занятий" получает психотерапевт, ибо всё сводилось к выслушиванию моего часового монолога, поглядывание на часы и получению денег по концу чеанса)

Не в деньгах, конечно, дело - но я реально не олучил ни-че-го.

А на тот момент моё состояние было на порядок лучше настоящего.

Соответственно, я в определённой степени утратил доверие к психотерапии, как таковой.
Конечно, это могло быть неудачное исключение из правил - но её мне рекомендовала зав отделения медико-психологического центра - в нём я лежал в стационаре, кушал амитриптилин - и всё это, о моему мнению свелось к 1.5 месяцем, бесцельно потраченным и первым опытом употребления антидепрессантов, которые изменили меня далеко не в лучшую сторону.

Я просто запутался - где мои проблемы имеют физиологический характер, а где - психологический.

Как в этом разобраться без специалистов - никак.

Где я написал что Вам необходим психотерапевт?:) Я написал что Вы можете делать то к чему Вы готовы.

В принципе всё что может сделать психиатр для пациента--это фармакотерапия и психотерапия. В развитых странах первое--вспомогательное средство и второе--основное, второе--это основа психиатрии, её философия так сказать. К сожалению у нас всё по другому, всё как было в середине прошлого века--так оно и осталось.

Полтора-два десятка сессий это совсем мало, это просто консультативная работа или поддерживающая терапия. С такими людьми как Вы приходится работать долго.
Если Вы принимаете пригоршнями всякую дрянь и свято верите в таблетки, то безусловно работа с психотерапевтом Вам покажется пустой тратой времени. Это было ясно ещё с самого первого поста Вашего. К работе с терапевтом Вы ещё не готовы, нет мотивации должной. Просто есть Цели и есть Средства, и вторые должны быть сообразны первым. Не вижу у Вас "физиологических" проблем, по крайне мере с трудом себе представляю фармакологический способ решения "на корню" таких проблем как Ваши...

Ваше "недоверие" к психотерапии значения не имеет, нельзя "доверять" чему-то о чём не имеешь представления,но я уже писал, что если человек "не готов" работать над собой, то нет смысла работать с психотерапевтом, ибо работает не психотерапевт, а сам реципиент такой помощи. Вы же не ждёте что Ваш ноутбук сам за Вас решит что Вам делать в интернете, верно?

Я совсем потерялся.
Я был уверен, что готов к работе с психотерапевтом - но, разочаровался, возможно, в конкретном специалисте.
Это нормально, что за сеанс я не слышал от неё ни одного слова?
Да и за всё время общения, за все сеансы я не получил ничего.
Я понимаю, что психотерапевт - не волшебник, который, выслушав, даст КОНКРЕТНЫЙ совет, я его старательно выполню и всё станет хорошо.

Для меня важно, чтобы я доверял терапевту, как специалисту.
Только в этом случае, думаю, будет толк от контакта.

На самом деле у нас в стране 4 сертифицированных психоаналитика. Подготовка большинства "психотерапевтов" просто вызывает у меня сомнение.

Потратить много времени (на что у меня мало сил физически - я просто лежу всё свободное время, стараясь совершать минимум движений, чтобы сохранить силы для работы), и, самое главное, потратить неизвестно сколко денег (которых у меня практически нет) - вот что меня пугает.
Если бы я был уверен, что психотерапия с конкретным специалистом изменит меня в лучшую сторону - я бы не еред чем не остановился.

Смогу ли я сам справиться со своими трудностями?
Медикаментозные препараты меня уже просто пугают - я ни от чего не получаю улучшения состояния.
Спиртное уже год не употребляю вообще, курю очень мало.
Я понимаю, что любое химическое вмешательство может облегчить состояние ненадолго и с букетом побочных эффектов.

Что мне всё-таки делать? У меня одни вопросы - ответов так и нет.
Мне страшно стать 40-колетним инвалидом.

Я и так утратил полностью интерес ко всему. Я не живу, а мучаюс каждый день, и каждый вечер с ужасом думаю. что наступит следующий день, и неизвестно, как я его переживу.

п.с. Я так и не нашел в себе сил - ни моралных, ни физических, за выходные оторваться от постели и приехать к себе домой.
Казню себя за это, стыдно за свою слабость и бессилие.
Это уже похоже на инвалидность?

Что мне делать?

Я не знаю. "нормально" ли то что Вы не услышали ни слова за сессию, я не знаю что у Вас там происходило. Если Вы готовы к работе с терапевтом--в добрый час, садитесь за телефон и обзванивайте донецких психотерапевтов. Просто вероятность того что И ОНИ будут Вами обесцененны высока:((
Четыре сертифицированных аналитика говорите...кем сертифицированных? Вас же не удивляет отсутствие в Украине врачей имеющих диплом Аделаидского университета, Австралия--это очень далеко и ничего удивительного в том что у нас нет врачей с таким дипломом нет, так и с "сертифицированными" психоаналитиками--те кто их может с Вашей точки зрения "сертифицировать" живут довольно далеко, не в Мариуполе и не в Бердичеве...

ВАш единственный ресурс--это контакт с другими людьми. Но Вы постоянно пишите, что неудовлетворены "уровнем" других людей...вот и "сертифицированность" национальная Вас не устраивает, Вам только какую-то особенную подавай:) Вы загнали себя в угол своими руками гм?

"ВАш единственный ресурс--это контакт с другими людьми."
Контакт с людьми или со специалистами психотерапевтами?

Вы уж извините меня за пессимизм относительно Ваших коллег-врачей - но, с чем я сталкивался - ничем хорошим для меня не заканчивалось.

Вы считаете - я своими силами не смогу справиться со своими проблемами?

"...Я совсем потерялся...
Смогу ли я сам справиться со своими трудностями?..
У меня одни вопросы - ответов так и нет...
Что мне всё-таки делать?..
Казню себя за это, стыдно за свою слабость и бессилие..."

Это ведь не я всё пишу, это Вы пишите. Из этих фраз и следует что Вы нуждаетесь в других людях. Если Вы готовы решать свои проблемы сами, то о чём же мы с Вами столько времени разговариваем здесь?? Или это не я Вам пишу ответы, это Вы сами их себе и пишите??:)

Специалисты психотерапевты--это прежде всего люди. Среди моих коллег психотерапевтов врачей всего несколько человек,если быть точным где-то их процента 2-3, все остальные--люди с психологическим образованием.

А что значит--"ничем хорошим не заканчивалось"? Что Вы имеете ввиду? Вас избили или изнасиловали или ограбили??

Вы наверное ожидаете что после каждой сессии с терапевтом Вам будет становиться легче также как от каждой принятой таблетки??:)Если так, то это очень наивные ожидания,это работает совсем по другому.

"ничем хорошим не заканчивалось" - это не значит, что заканчивалось плохим - просто хорошего ничего небыло.
Никакого вникание в проблему, поверхностный взгляд на вещи, поддёвки и улюбки - мол, ты сам многое надумал - проблем нет - попринимай золодный душ, лёгкая гимнастика, молоко с мёдом перед сном и всё такое.
Или назначение антидепрессантов просто с потолка - отрицательные результаты трактовались как "это он не начал действовать" - так было с аксилом, назначенным мне, когда я его пропил 3 месяца - дошел до полной недееспособности - а он всё "не начал действовать".

Вот из таких моментов и складывается мой пессимизм.

Конечно, я нуждаюсь в других людях, но я сомневаюсь, что мне помогут просто "люди с психологическим образованием", Вы уж простите моё недоверие.

Что ожидать от "каждой сессии с психотерапевтом" для меня действительно загадка, ибо, имея небольшой, как Вы говорите, опыт общения, я так и не понял, как "это" работает. И "работает" ли вообще?

",это работает совсем по другому." - раз уж я так последние дни злоупотребил Вашим вниманием, за что Вам крайне признателен, не обрисовали ли бы Вы, буквально в нескольких словах - а как "это" действительно работает?

Может Ві хорошее просто не замечаете,м? Судя по тому что Ві пишите склонность всё обесценивать--Ваша вторая натура.

Психотерапевт не назначает коаксилы и не даёт советов про "душ" и "молоко перед сном"--Вы были у психиатра на приёме? Либо и впрямь у недостаточно квалифицированного специалиста.

Я нигде не писал про "просто людей с психологическим образованием" :)Это Вы чтото не так поняли:) Просто психотерапевт может иметь медицинское образование, а может иметь психологическое или какое-то другое (что значительно реже), но речь идёт просто о БАЗОВОМ образовании. Сама работа психотерапевта требует длительной многолетней и дорогостоящей подготовке и тут все уж учатся вместе, вне зависимости от базового образования.

Вы всё время хотите чтоб я Вам рассказал чтото особенное про психотерапию. Дело не в ней,а в том как Вы относитесь к себе и своему внутреннему миру, я уже писал Вам, если Вы готовы то будете над собой работать, если нет--то чтоб я тут Вам не рассказывал, Вы будете твердить своё любимое "да,НО...".
О том что такое психотерапия и как она работает Вы можете прочесть в Интернете, написаны миллионы текстов об этом. Наберите в поисковике и получите тысячи тысяч ссылок...