Беседка

  • Автор: Sangria
    Дата: 2011-02-05 13:53:12
    Тема: Бедные дети! Злорадствуйте, взрослые!
    Второй класс, задание:
    Андрей задумал число, увеличил его на 3, отнял 5, результат умножил на 3 и поделил на 2. В результате получил 9. Какое число задумал Андрей?

    Кол ему в жопу, этому Андрею! Пусть бы его мама во втором классе решала такие уравнения!
    Не, я понимаю, система Росток, это вам не бычки в парадном подбирать, тут и уравнения с первого класса, и вообще.... Хз, что их не понимают дети. Главное - привыкают.
    Но задание про Андрея... второй класс... мы учимся умножать и делить на три и такое???

    Решение, которое мой ребенок тупо перерисовывает в тетрадь:
    ((x+4-5)*3):2=9
    ............, х=7

    Страница 47, задание 7, учебние "Математика 2 класс, 3 часть" Петерсона.

    Я психованная?
    • Автор: Myshka
      Дата: 2011-02-05 13:57:13
      Тема: Если Андрей в результате получил 9, то задумал 8. ()


      Женщина как Божье создание сродни ангелу, но если ей обламывать крылья, она начинает летать на метле
      ICQ - есть.

      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-05 14:08:42
        Тема: там я исправила - все-таки 7,
        х+4-5,
        во как.
        • Автор: mustitz
          Дата: 2011-02-05 14:13:13
          Тема: Значит опчатались: в условии нет ничего про 4.
    • Автор: киви
      Дата: 2011-02-05 13:58:17
      Тема: Муститц? :)))


      Кто очень сильно любит, тот долго не замечает, что он-то уже не любим. Когда женщина влюбляется впервые, она любит своего любовника; в дальнейшем она любит уже только любовь.

      Франсуа де Ларошфуко

      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-05 14:07:45
        Тема: он ненавидит детей?...
        или зачем же, зачем?
        :)
        • Автор: mustitz
          Дата: 2011-02-05 14:12:39
          Тема: А что там сложного-то в задаче?
          Идем с конца и заменем действия на противоположные. Если поучил в результате 9, то надо это число умножить на два, поделить на три, добавить пять и отнять три.
          • Автор: Sangria
            Дата: 2011-02-05 14:19:08
            Тема: тем, что она не по возрасту.
            Еще тем, что это в классе учительница с ними должна проработать, т.е. не домашнее задание, понимаете?

            Они учат таблицу умножения на три, а идти с конца, заменяя действия на противоположные - не второй класс, поэтому я и рычу.
            • Автор: mustitz
              Дата: 2011-02-05 14:24:09
              Тема: Имхо, все по возрасту
              Например, Вася задумал лисло, умножил его на три, получил шесть. Какое число Вася задумал? Как рав второй класс, шесть делим на три получаем два. А тут то же самое, только таких шагов несколько.
              • Автор: Sangria
                Дата: 2011-02-05 14:32:00
                Тема: я перечитала несколько раз.
                так легко вогнать человека в транс.
                • Автор: fill
                  Дата: 2011-02-06 12:47:47
                  Тема: согласна. что не по возрасту, а когда будет по возрасту
                  у ребенка, как минимум отобьют охоту к математике, два он плюнет на пройденый материал и не бует учить, то что учат дальше. Часто ругают западную школу. что там просто, так лучше выучить нормально попроще, нем не выучить и отбить охоту учиться вобще. ИМХО
            • Автор: mouse2010
              Дата: 2011-02-05 17:27:48
              Тема: ээто просто вы раньше не заглядывали в его тетрадь :)
              они с суммированием-отниманием таких алгоритмов столько похожих примеров переделали уже, что не понимать что за чем делать - это надо уметь
              • Автор: Sangria
                Дата: 2011-02-05 17:30:00
                Тема: вот такие мы оригиналы.
                по заглядывание в тетрадь не угадали.
          • Дата: 2011-02-05 14:38:18
            Тема: а то-то Вам, Андрей, недоступно, что сначала нужно развить абстрактную логику, а уж потом системную
            что бы ребенок потом не решал задачи вот так:
            84-48=0
            класс!правильная женщина растет, взяла у мужа 84 гривен, принесла чек на 48, а сдачи нет)))

            каждому своя...

            http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

        • Автор: киви
          Дата: 2011-02-05 14:28:10
          Тема: да нет ...просто я догадалась, что он в эту тему придёт :))))))


          Кто очень сильно любит, тот долго не замечает, что он-то уже не любим. Когда женщина влюбляется впервые, она любит своего любовника; в дальнейшем она любит уже только любовь.

          Франсуа де Ларошфуко

    • Автор: Myshka
      Дата: 2011-02-05 13:58:52
      Тема: А вообще, вот мама-математик говорит, что дети во втором классе должны логикой разгадывать)) ()


      Женщина как Божье создание сродни ангелу, но если ей обламывать крылья, она начинает летать на метле
      ICQ - есть.

      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-05 14:05:33
        Тема: ..или на таро раскинуть...
        или к высшему разуму подключиться...
        • Дата: 2011-02-05 14:36:15
          Тема: лучше всего на кофе гадануть, сбывается:)


          каждому своя...

          http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

      • Дата: 2011-02-05 14:35:50
        Тема: которой из 300?


        каждому своя...

        http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

        • Автор: Myshka
          Дата: 2011-02-05 14:41:02
          Тема: так глубоко я не копала, но мама уверяет, что все по возрасту.
          Правда, у них гимназия, не школа.

          Женщина как Божье создание сродни ангелу, но если ей обламывать крылья, она начинает летать на метле
          ICQ - есть.

    • Автор: mustitz
      Дата: 2011-02-05 14:10:50
      Тема: Судя по всему, условие задачи не полно.
      А так да, есть немного нервов.
      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-05 14:22:14
        Тема: Условие точное, переведенное на русский
        "немного нервов" это хорошо, а то я пытаюсь быть спокойной и тут Андрей задумывает число :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
        значит, не зря кипишнула, повод был:)))
        • Автор: mustitz
          Дата: 2011-02-05 14:26:18
          Тема: Это полное условие?
          Андрей задумал число, увеличил его на 3, отнял 5, результат умножил на 3 и поделил на 2. Какое число задумал Андрей?

          Тогда ответ: любое число.

          • Автор: Sangria
            Дата: 2011-02-05 14:29:43
            Тема: там еще =9 написано:)
            но Ваш вариант мне нравится больше.
            • Автор: mustitz
              Дата: 2011-02-05 15:02:18
              Тема: =9 прямо в уловии? Это уже решение...
              • Автор: Sangria
                Дата: 2011-02-05 16:01:19
                Тема: :) да!
                -
                • Автор: mustitz
                  Дата: 2011-02-05 16:05:32
                  Тема: Если честно, то вас достаточно сложно понимать
                  • Автор: Sangria
                    Дата: 2011-02-05 16:23:13
                    Тема: ((х+4-5)*3):2=9 задача не для второго класса.
                    понятно?
                    • Автор: mustitz
                      Дата: 2011-02-05 16:27:06
                      Тема: Не согласен, второклассник владеет всей информацией для того, чтобы ее решить
                      Конечно, задачу тупая, потому что не требует ни сообразительности ни смекалки, а только умение усидчиво выполнять простейшие арифметические действия. Но что поделаешь, уровень образования у нас ниже принтуса.
                      • Автор: людмилапетерсон
                        Дата: 2011-02-05 16:30:37
                        Тема: +1 именно задача на усидчивость и контроль..
                        -
                        • Дата: 2011-02-06 10:17:06
                          Тема: любоая математическая задача это проверка оперирования понятиями абстрактной логики
                          если причинно-следственные связи между абстракциями не усвоены - о каких логических заключениях можно вести речь?
                          Тов. Петерсон, вас явно в институте недоучили в плане матчасти. :)
                          Идите и учите матчасть)))

                          каждому своя...

                          http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                    • Автор: людмилапетерсон
                      Дата: 2011-02-05 16:29:32
                      Тема: ну почему????
                      в учебнике ведь все не так представлено, как вы пишете.Аналогичные задачи записываются в системе графов. стрелочки действия. и ребенок идет последовательно и заполняет данными вершины графа в обратном порядке. Написано сложно, а на самом деле кружочки - в кружочках числа, между кружочками стрелочки над ними написаны действия
                      • Автор: Sangria
                        Дата: 2011-02-05 17:22:18
                        Тема: никаких стрелочек. Идет текст. и все.
                        б
                        • Автор: Жало
                          Дата: 2011-02-06 10:13:50
                          Тема: я вам уже написала что нету там уравнения
                          тупая задача на разные действия. Не ищите сложности где их нет. И как её наглядно объяснить ребёнку тоже писала. Уверенна на 100% один раз показать как решать и на всю жизнь запомнит как решать подобные задачи. Моя уже в 7 классе, а и она и я помню как они решаются. Дальше будет сложнее....Если вы с простыми действиями не можете справится, то не мешайте ребёнку учиться ища сложности в самом простом.
                          ЗАДАЧА УРОВНЯ 2 КЛАССА!
                          Моя дочка в 5 пошла в школу и такие задачи спокойно решала в 6 лет.
                          • Дата: 2011-02-06 10:19:34
                            Тема: "Моя дочка в" о, это аргумент в рассуждениях об уровне задач:))))))))


                            каждому своя...

                            http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                            • Автор: Жало
                              Дата: 2011-02-06 10:21:20
                              Тема: все дети в нашем классе 6-7 лет её решали спокойно
                              .
                      • Дата: 2011-02-06 10:22:14
                        Тема: а вот ваши "стрелочки кружочки" я давно собиралась обос... обсудить:)
                        все действия ребенок должен уметь проделывать в уме, а не тупо следуя схеме, вписывая свои размышления в кружочки

                        каждому своя...

                        http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                        • Автор: людмилапетерсон
                          Дата: 2011-02-06 13:02:27
                          Тема: и? не поняла комментария..
                          сначала вписывает, пока учится, потом не вписывает и проделывает в уме..не придумывайте лишнего..
                          • Дата: 2011-02-06 13:09:55
                            Тема: ответы ближе к низу:)


                            каждому своя...

                            http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-05 16:25:07
        Тема: ой, вы правы -условие не полно, зато
        в уравнении все правильно. Исправилась.
    • Автор: lisalina
      Дата: 2011-02-05 14:19:14
      Тема: а зачем записывать уравнение?у нас в классе просто решают с конца
      Проделывают противоположные действия, т.е. 9*2:3+5-4=7.
      Но у нас учительница в классе все объясняла, они еще записывают действия столбиком, чтоб не запутаться
      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-05 14:22:39
        Тема: какой класс?
        .
        • Автор: lisalina
          Дата: 2011-02-05 14:25:27
          Тема: во втором решали, сейчас дочка в 3 по Ростку. То вы еще наверно не дошли до объема прямоугольного параллелепипеда - это тоже во 2 классе
          • Автор: Sangria
            Дата: 2011-02-05 14:30:36
            Тема: убийца.
            это был контрольный. Прямо в ум.
            • Автор: lisalina
              Дата: 2011-02-05 14:39:29
              Тема: ничего, в 3 классе легче, дочка привыкла ,я уже почти никогда не делаю с ней математику. Мова нам труднее идет
              • Автор: Sangria
                Дата: 2011-02-05 14:44:50
                Тема: пожалела, значит. Спасибо:)
      • Дата: 2011-02-05 14:34:44
        Тема: а зачем, зачем решать математические задачи, призванные развивать абстрактную логику - с конца?


        каждому своя...

        http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

        • Автор: Sangria
          Дата: 2011-02-05 14:36:57
          Тема: да, да....зачем, зачем? Где этот Петерсон?
          мне надо с ним поговорить! :)
          • Дата: 2011-02-05 14:40:43
            Тема: "третим буддешь"))


            каждому своя...

            http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

          • Автор: людмилапетерсон
            Дата: 2011-02-05 15:33:12
            Тема: я здесь, и я Дама (не побоюсь этого слова:))
            скажите, вашему ребенку также трудно, как и вам?
            у нас математический класс (если можно так сказать о втором классе), учатся по Ростку - практически все дети прекрасно успевают, недопонимания нет. Это я к тому, что ничего необычного в этой математике нет.
            • Автор: Sangria
              Дата: 2011-02-05 16:04:18
              Тема: Ну, тогда как Дама Даме :)))
              перепишите учебник. А то мне плохо. Вот с "Программа действий. Алгоритмы" и переписывайте.
              Вручную, а-ха-ха!
              • Автор: людмилапетерсон
                Дата: 2011-02-05 16:05:54
                Тема: вы думаете, это поможет?
                ДД
                • Автор: Sangria
                  Дата: 2011-02-05 16:09:03
                  Тема: вот сейчас Вы точно не про математику
                  Видите, я Вас понимаю, я Вы меня - с трудом (если верить вышесказанному).
                  • Автор: людмилапетерсон
                    Дата: 2011-02-05 16:12:10
                    Тема: а разве Вы про математику писали?
                    офф - предложение на этом прекратить пикировку. на самом деле повторюсь, ничего сложного в учебнике нет, если сложно, то не стоит мучать ребенка, имхо. Варианты есть всегда. Все люди разные, кому-то легко математика дается, кому-то языки, кто-то рисует..вот таланты и нужно развивать, а все остальное учить с минимальной нагрузкой.
        • Автор: mustitz
          Дата: 2011-02-05 15:04:07
          Тема: Потому что с конца удобнее???
          Вообще, вопрос непонятен...
          • Автор: Sangria
            Дата: 2011-02-05 16:05:03
            Тема: простите, это все о математике или я опять отвлеклась?..
            капец....
        • Автор: Жало
          Дата: 2011-02-05 15:11:34
          Тема: не знаю на счёт абстрактной логики, но большинство задач решается с конца
          Выясняется что нужно найти, и от этого пляшем к тому что есть. Ну по геометрии так всегда решается с конца. Нужно понимать что это возможно. А задача автора так вообще ерундовая. На уроке всё наглядно показывается как такое решать. Дети учатся менять знаки на противоположные. Никакого уравнения там нету
          х
          +3
          - 5
          *3
          /2
          =9
          Это условие задачи
          Решение:
          х
          +3 | -3
          - 5 | +5
          *3 | /3
          /2 | *2
          =9
          Тоесть нужно напротив действий написать обратные и посчитать:
          9*2 /3 +5 -3 = 8
          Думать даже не над чем и логика не нужна, только выучить обратное действие и уметь его выполнять.
          • Автор: Sangria
            Дата: 2011-02-05 16:05:39
            Тема: там +4, х=7
            угу
    • Дата: 2011-02-05 14:32:38
      Тема: а задачи, у которых может быть 3 (три!) ответа?
      два года назад я открывала на мамском тему

      каждому своя...

      http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-05 14:38:16
        Тема: это надо предоставить все три варианта?
        :(
        • Дата: 2011-02-05 14:40:18
          Тема: нет, их просто три получается:), надо предоставить только один единственно правильный:)


          каждому своя...

          http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

          • Автор: Sangria
            Дата: 2011-02-05 14:46:33
            Тема: нееее, тут без космического разума не выйдет...
            без шансов. Особенно такой как я.
      • Автор: mustitz
        Дата: 2011-02-05 15:09:52
        Тема: Надо смотреть конкретное условие
        Например, прирешении уравнения три ответа нормальная ситуация. А вообще надо не только найти ответ, но и доказать го единственность :)
        • Дата: 2011-02-05 16:11:04
          Тема: вот и я о том, что авторы что-то упустили:)


          каждому своя...

          http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

          • Автор: mustitz
            Дата: 2011-02-05 16:23:11
            Тема: На самом деле я не в восторге этот этих задач
            Они тривиальны и для их решения не нужна смекалка, какие-либо рассуждения и догадки. Чисто механический процесс. А математика это не тупое умножение, вычитание, сложение и деление, это прежде всего рассуждения. После того, как усвоено умножение, вполне можно ввести понятие простого числа, доказать, что их бесконечно много. Если уже дано понятие алгоритма, то можно в качестве примера привести решето Эратосфена и т. д. и т. п.
            • Дата: 2011-02-06 10:13:48
              Тема: математика это наука правильных решений:)
              а наука рассуждений - это риторика:)
              Нельзя вводить понятие алгоритма пока мозг не созрел.
              можно только с целью его насилия путем механических зазубриваний.

              каждому своя...

              http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

              • Автор: mustitz
                Дата: 2011-02-06 16:09:05
                Тема: Риторика это умение вшать лапшу на уши
                А математика это прежде всего теоремы и доказательства. Читай рассуждения.

                А так никто во втором классе и не вводит понятие алгоритма, лямбда-исчисление Черча, и не рассказывает про алгоритмически неразрешимые проблемы.
                • Дата: 2011-02-06 18:04:28
                  Тема: а мне нра вот эти определения
                  Современная теоретическая («чистая») математика — это наука о математических структурах, математических инвариантах различных систем и процессов[9].

                  Математика — наука, предоставляющая возможность исчисления моделей, приводимых к стандартному (каноническому) виду. Наука о нахождении решений аналитических моделей (анализ) средствами формальных преобразований[10].



                  каждому своя...

                  http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                  • Автор: mustitz
                    Дата: 2011-02-07 11:43:27
                    Тема: Ну так правильно
                    Все эти структуры это идеализация некоторых процессов. Мы их изучаем на основании чистой логики, в мире, где все рассуждения формализованы, в мире, где ясно, доказано следствие или нет. Результаты потом переносятся в реальный мир и сравниваем с экспериментом. Совпадают результаты --- хорошо, не совпадает: надо брать другу модель.

                    Когда модель (некоторая теория) выбрана, изучена и проверена, мы ею можем пользоваться и в жизни. Фактически любое рассуждение неявно содержит (1) построение модели (2) логический математический вывод в рамках этой модели (3) перенос результатов обратно в жизнь.

                    Только таким образом можно добиться того, что два разных человека могут абсолютно одинаково воспринимать одни и те же утверждения. И это единственно возможный способ решения всех споров. В случае конфликта мы уточняем пункт (1). Если модель одинакова, то кто-то один ошибается в доказательстве, что можно уточнить формальными методами. Если модели различны, то и никакого конфликта нет. Но тогда есть две разные теории, и возникает вопрос о том, какая из них лучше описывает окружающий мир. Что можно решить экспериментами и т. д. и т. п.
    • Автор: rastamandita
      Дата: 2011-02-05 15:09:40
      Тема: Да мы тут возмущались с одной мамой!
      Вопрос на самостоятельно для первоклашки: У Маши и Мити было одинаково конфет. Маша дала Мите три конфеты. На сколько конфет у Маши теперь меньше, чем у Мити?

      Я не смогла решить!!!
      • Автор: mustitz
        Дата: 2011-02-05 15:14:36
        Тема: И ослику понятно, что на шесть. В чем проблема?
        • Автор: rastamandita
          Дата: 2011-02-05 15:17:23
          Тема: ну ни я, ни еще трое моих знакомых взрослых не решили.
          а детям снижают оценки за такое.
        • Автор: EGOистка
          Дата: 2011-02-05 15:19:10
          Тема: хм, почему не на три?


          Спасибо тем, кто меня любит-вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит-вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг-вы нужны для массовки.

          Таня, сынок-Игорек, дочка-Виктория:)

          • Автор: людмилапетерсон
            Дата: 2011-02-05 15:24:04
            Тема: сначала было х, составляем ур-е х+3-(х-3)=6
            конечно дети не составляют уравнения, они решают графически или логически..
            если уодной забрали 3, то от одного этого действи я у второй сразу стало на три больше
            а ей потом еще взяли да и отдали 3 впридачу
            вот и стало 6
            • Автор: rastamandita
              Дата: 2011-02-05 15:35:51
              Тема: Это все понятно
              Но это было задание на самостоятельной работе! Ребенок не решил - снизили оценочку.
              • Автор: людмилапетерсон
                Дата: 2011-02-05 15:38:28
                Тема: уверена - до того. ка кэто было в самостоятельной работе, ребенок решал подобные задания
                или должен быть решать. Ни один учебник нового материала на самостоятельную работу не дает.
                • Автор: rastamandita
                  Дата: 2011-02-05 15:39:07
                  Тема: учебник = нет
                  а учителя - да.
              • Автор: mustitz
                Дата: 2011-02-05 15:39:26
                Тема: Другие то решили?
                Так что все справедливо
                • Автор: rastamandita
                  Дата: 2011-02-05 15:41:07
                  Тема: нет, никто не решил, конечно же
                  • Автор: mustitz
                    Дата: 2011-02-05 15:41:49
                    Тема: Тю-ю-ю-ю... Потерянное поколение...
                    • Автор: людмилапетерсон
                      Дата: 2011-02-05 15:45:03
                      Тема: гы :) а Вы, Андрей, до сих пор никого не родили..
                      а так были бы, глядишь, уже пару умных мальчиков или мальчик и девочка (меня девочки, как будущую свекровь интересуют)
                      • Автор: mustitz
                        Дата: 2011-02-05 15:46:33
                        Тема: Наверное все боятся, что я по примеру своего дедушки буду во втором классе про теорему Пифагора рассказывать? И доказывать :)
                  • Автор: ГлиссеР
                    Дата: 2011-02-06 14:21:58
                    Тема: почему? задача - элементарная. ()


                    девчОнки, луЧше так:)
                    стакан воды - и все счастливы.

            • Автор: xy
              Дата: 2011-02-05 18:20:08
              Тема: Как-то что-то не то...
              Многое конечно подзабыл уже, у меня получилось решить задачу в три действия с условным подставлением числа, т.к., известно что у обоих одинаковое кол-во и нас интересует собственно разница, получается мы можем подставить любое число, например у обоих было по 5 конфет, теперь дальше:
              1) 5-3=2 (у одного забрали 3 конфеты осталось 2)
              2) 5+3=8 (второму добавили 3 конфеты получилось 8)
              3) 8-2=6 (находим разницу, в итоге у одного на 6 больше чем у другого)

              С уровнением, по-моему что-то неверно, в плане определения неизвестного (x), в уравнении неизвестным выбрано количество конфет, хотя на самом деле, нам неизвестна разница, т.е., именно неизвестное "6" и является иксом, а в уровнении оно уже известно, и непонятно откуда взялась эта шестерка...
              • Дата: 2011-02-06 10:28:50
                Тема: (-)<---...._-3_-2_-1__0__1+_2+_3+_...--->(+)
                причинно-следственная связь здесь "ничто никуда не исчезает, и не возникает ни откуда" - если в одном месте убудет - в другом столько же прибудет.

                каждому своя...

                http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                • Автор: xy
                  Дата: 2011-02-06 12:52:15
                  Тема: А шесть то откуда взялось?
                  • Дата: 2011-02-06 12:54:20
                    Тема: [ -3 ] +[ 3 ]= 3 + 3 = 6 ()

                    каждому своя...

                    http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                    • Дата: 2011-02-06 12:59:31
                      Тема: добавлю, что бы решить задачу правильно, её нужно ПРАВИЛЬНО записать
                      ребенок второго класса не может её записать правильно,
                      а поэтому либо не сможет доказать почему получилось столько-то (поскольку угадал), либо получил то решение, которое не устраивает учителя:)
                      итого: задача не по возрасту

                      каждому своя...

                      http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                    • Автор: xy
                      Дата: 2011-02-06 13:02:18
                      Тема: Тут уже я совсем потерялся, на уровне подстановки данных задача элементарная на три действия....
                      .. но - 3 + 3 не равно 6, а равно 0
                      • Дата: 2011-02-06 13:13:36
                        Тема: не может быть минус три яблока, даже если их отдают
                        минус это действие, которое нужно проигнорировать по условию задачи (вернее, одной из двух задач) ржу

                        каждому своя...

                        http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                        • Автор: xy
                          Дата: 2011-02-06 13:45:51
                          Тема: Видимо моск уже подсох, с подстановкой получается, а с уравнением не але, чего-то не выходит убедить себя что в расчете 3-3=6 а не 0..
                          • Дата: 2011-02-06 13:52:43
                            Тема: объясняю на кулаках)))
                            берем ручки...сгибаем их в локтях... согнули?
                            теперь на правой и левой руке отводим указательные пальцы и мизинцы, делаем "козу"... сделали?

                            так вот, обратите внимание на отрезок между мизинцем и указательным пальцем... обратили?

                            мысленно помещаем в этот отрезок по 3 яблока...
                            в левой руке 3 яблока, которые отняли у Маши, а в правой - 3 яблока которые отдали Мише.
                            три яблока в левой руке, и три яблока в правой....
                            а теперь - сводим ручечки до кучечки... своооодииим)))))


                            Коллеги, помним что там два действия -
                            экспроприация и переедание)))

                            каждому своя...

                            http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                            • Автор: xy
                              Дата: 2011-02-06 13:55:45
                              Тема: Опа, а "коза" то зачем?
                              • Дата: 2011-02-06 14:03:16
                                Тема: для фигурации проблемы:)


                                каждому своя...

                                http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                                • Автор: xy
                                  Дата: 2011-02-06 14:06:58
                                  Тема: Тогда в дулю проще скрутить..
          • Автор: mustitz
            Дата: 2011-02-05 15:27:13
            Тема: Потому что 3 + 3 = 6
        • Автор: людмилапетерсон
          Дата: 2011-02-05 15:20:00
          Тема: +1000, вот для того дети и участя в школе и учатся по системе Росток, чтобы с первого класса учиться понимать такие вещи. И тогда задание, выданное сыну ребенку автора топика, не покажется странным..
          упосто учиться надо последовательно, не обязательно быть математическим гением, чтобы научиться мало-мальски логически мыслить.
          • Автор: EGOистка
            Дата: 2011-02-05 15:21:31
            Тема: ну хоть Вы обьясните почему на шесть меньше, а не на три:) не дотягиваю до ослика :(


            Спасибо тем, кто меня любит-вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит-вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг-вы нужны для массовки.

            Таня, сынок-Игорек, дочка-Виктория:)

            • Автор: DOleska
              Дата: 2011-02-05 15:25:19
              Тема: не прикалывайтесь!:)))
              на сколько (х-3) меньше чем (х+3), на 6
            • Автор: людмилапетерсон
              Дата: 2011-02-05 15:25:41
              Тема: я чуть ниже написала
              вы не расстраивайтесь, просто нас не учили думать так.. потому мы и не думаем в эту сторону, а в Ростке учат имнено вот такой простой логике. вовсе там не гении, нет...
            • Автор: Жало
              Дата: 2011-02-05 15:26:44
              Тема: у Маши стало на 3 конфеты меньше
              а у Мити на 3 больше, разница выходит 6 конфет.
              Например: у Маши и Мити было по 4 конфеты, Маша отдала 3 и осталось у неё 1 конфета, а у Мити 4+3=7. Разница считается так 7-1=6. У Мити стало на 6 конфет больше чем у Маши.
              Если не выходит решать в голове, то берити счётные палочки, карандаши и придумывайте реальные примеры. Моя уже в седьмом, но я до сих пор ей привржу примеры на карандашах
              • Автор: DOleska
                Дата: 2011-02-05 15:28:00
                Тема: А раньше у всех спички были:))))
            • Автор: mustitz
              Дата: 2011-02-05 15:29:01
              Тема: Пусть было у обоих 10 копеек, тогда в результате бует 13 копеек и 7 копеек, 13 - 7 = 6
              • Автор: EGOистка
                Дата: 2011-02-06 00:16:59
                Тема: спасибо всем:)


                Спасибо тем, кто меня любит-вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит-вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг-вы нужны для массовки.

                Таня, сынок-Игорек, дочка-Виктория:)

            • Автор: laro4ka
              Дата: 2011-02-05 15:36:08
              Тема: Даже методом подбора (+)
              У Маши и Пети было по 5 конфет.
              Маша 3 отдала, т.е. у неё осталось 2 конфеты.
              А у Пети было 5 конфет и ему добавили еще 3, стало 8 конфет.
              8 - 2 = 6.
              Усё.
      • Автор: DOleska
        Дата: 2011-02-05 15:22:59
        Тема: Если не смогли, нечего всем демонстрировать это. Чем хвастаетесь?
        У меня ребенок в 6лет ответила сразу!
      • Автор: киви
        Дата: 2011-02-05 15:24:04
        Тема: а тут решать не надо - на то и 1 класс. не на 3, а на 6. ()

        Кто очень сильно любит, тот долго не замечает, что он-то уже не любим. Когда женщина влюбляется впервые, она любит своего любовника; в дальнейшем она любит уже только любовь.

        Франсуа де Ларошфуко

        • Автор: DOleska
          Дата: 2011-02-05 15:26:20
          Тема: на 6!!!!!!!!!
          • Автор: DOleska
            Дата: 2011-02-05 15:26:45
            Тема: Вы что, все прикалываетесь?
            • Автор: mustitz
              Дата: 2011-02-05 15:28:02
              Тема: Это тонкий юмор, 3! (три факториал) = 6
              • Автор: DOleska
                Дата: 2011-02-05 15:31:49
                Тема: Спасибо:) А то я начала разочаровываться в тутошнем контингенте:)
              • Дата: 2011-02-06 10:40:11
                Тема: ага, задача уровня второго класса (ржу)


                каждому своя...

                http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

              • Автор: xy
                Дата: 2011-02-06 12:59:42
                Тема: Второй класс? Факториал???
                • Дата: 2011-02-06 13:01:16
                  Тема: Андрей стебецца:), на самом деле там векторные величины :)

                  каждому своя...

                  http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                  • Автор: xy
                    Дата: 2011-02-06 13:04:09
                    Тема: Второй класс? Векторные величины???
                    Производные, интегралы, я ничего не упустил???
                    • Дата: 2011-02-06 13:15:10
                      Тема: это у Петерсон спросите:))


                      каждому своя...

                      http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                      • Автор: xy
                        Дата: 2011-02-06 13:20:41
                        Тема: Уверен метода решения значительно проще подается детям, не с факториалами и не с векторными величинами...
          • Автор: киви
            Дата: 2011-02-05 15:33:01
            Тема: ну да, Вы правы :) извините! щас исправлюсь ()


            Кто очень сильно любит, тот долго не замечает, что он-то уже не любим. Когда женщина влюбляется впервые, она любит своего любовника; в дальнейшем она любит уже только любовь.

            Франсуа де Ларошфуко

            • Автор: DOleska
              Дата: 2011-02-05 15:35:46
              Тема: Зачем? С факториалом прикольнее было:)))
              • Автор: киви
                Дата: 2011-02-05 15:38:41
                Тема: :)


                Кто очень сильно любит, тот долго не замечает, что он-то уже не любим. Когда женщина влюбляется впервые, она любит своего любовника; в дальнейшем она любит уже только любовь.

                Франсуа де Ларошфуко

          • Автор: dfyz
            Дата: 2011-02-06 12:36:53
            Тема: а теперь мне тупой с 2-мя высшими образованиями объясните+
            почему, не зная сколько конфет было у обоих детей, и зная, что от неизвестного числа Маша отдала 3 конфеты. Ответ на вопрос: на сколько конфет у Маши стало меньше- будет 6?????
            Отдала 3, на 3 и меньше стало, нет?
            Или я понимаю все правильно, но потеряла по дороге чувство юмора?

            Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера.

            • Дата: 2011-02-06 12:39:39
              Тема: да, именно про эту задачу я вчера писала что это задача имеет 2 решения:)


              каждому своя...

              http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

              • Автор: dfyz
                Дата: 2011-02-06 13:01:08
                Тема: а теперь подробнее можете? :)
                не хочу все темы перечитывать, с Вашего позволения

                Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера.

                • Дата: 2011-02-06 13:09:07
                  Тема: тогда придется мне конфету есть самой:)
                  а я на диете

                  каждому своя...

                  http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                  • Автор: dfyz
                    Дата: 2011-02-06 13:13:07
                    Тема: да я типа тоже, так что не сильно из-за отсутстия оной растроилась:)
                    ну хоть 1 ответ правильный, и это радует, все-таки 8 лет обучения в ВУЗах не прошли даром :))))))))))))

                    Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера.

                • Автор: xy
                  Дата: 2011-02-06 13:13:07
                  Тема: Ответ один...
                  В задаче спрашивается не на сколько уменьшилось конфет у Маши в момент передачи, а на сколько в итоге у Маши меньше конфет по сравнению с тем кому она эти конфеты передала, здесь неважно сколько у них было конфет изначально, т.к. у них было одинаковое кол-во, дальше проще, подставляем данные, предположим у них было по 100 конфету у каждого:

                  100-3=97 девочка отдала 3 конфеты осталось у нее 97
                  100+3=103 мальчик получил 3 дополнительные конфеты у него 103
                  итого у девочки 97 у мальчика 103, на сколько девочки меньше чем у мальчика - 103-97=6,
                  Ответ: у девочки на 6 конфет меньше чем у мальчика
                  • Автор: dfyz
                    Дата: 2011-02-06 13:20:41
                    Тема: пи-пи-пи..... все! ну как учителя просмотрели такую бездарь, как я?!?
                    2 диплома -в топку ! :)))))

                    Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера.

            • Автор: EGOистка
              Дата: 2011-02-06 13:33:08
              Тема: вот и я сначала НЕ ПРАВИЛЬНО прочитала условие+
              не насколько у Маши стало меньше, а насколько у Маши стало меньше, по СРАВНЕНИЮ с этим, блин, Мишей:)

              Спасибо тем, кто меня любит-вы делаете меня лучше. Спасибо тем, кто меня ненавидит-вы делаете меня сильнее. Спасибо тем, кому вообще пофиг-вы нужны для массовки.

              Таня, сынок-Игорек, дочка-Виктория:)

              • Автор: dfyz
                Дата: 2011-02-06 13:58:20
                Тема: :) сестра!
                .

                Чисто прибранная квартира и вкусный ужин - два признака неисправного компьютера.

        • Дата: 2011-02-05 16:12:58
          Тема: это пример задачи с 2мя вариантами ответа:)
          кто докажет почему - получит канхветку:)

          каждому своя...

          http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

          • Автор: соловей
            Дата: 2011-02-06 15:36:14
            Тема: Мне канхетку? Забыли дописать в условии, что Митя свои конфеты не ел. ()
          • Автор: соловей
            Дата: 2011-02-07 10:37:10
            Тема: ...
            ...
      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-05 16:12:06
        Тема: да??? У вас еще хуже с математикой, чем у меня?
        расправлю плечи, вы помогли мне самоутвердиться.
        • Автор: Sangria
          Дата: 2011-02-05 16:28:50
          Тема: капец. почитав про факториалы скажу правду -
          я думала, что ответ - 3.
          Зато я легко нахожу дорогу и запоминаю телефонные номера.
          • Автор: DOleska
            Дата: 2011-02-05 16:40:48
            Тема: Все люди разные:)
            Я абсолютно не запоминаю телефонные номера:), вот и хотелось бы запомнить Андрея номер, но, видать, не судьба:)))))
            • Автор: mustitz
              Дата: 2011-02-05 16:43:58
              Тема: +38050 (Киевстар, классика) 386 (процессор троечка был такой) 30 (опять троечка, только во втором разряде) 21 (опять троечка, только умноженная на семь)
              • Автор: DOleska
                Дата: 2011-02-05 17:05:42
                Тема: Верите-нет, но запомнила:)
                Ключевое слово - 386 процессор!
                • Автор: mustitz
                  Дата: 2011-02-05 17:06:48
                  Тема: Теперь более сложная задача: забыть ;)
          • Автор: xy
            Дата: 2011-02-06 13:19:19
            Тема: Такой ответ верный если поставить задачу по другому..
            Если бы в задаче спрашивали на сколько уменьшилось у Маши конфет после того как она передала 3, тогда ответ действительно 3, элементарная арифметика :), но вопрос стоял на сколько у Маши меньше (не уменьшилось) конфет по сравнению Мишей (или как там его), т.е., сначало было равенство, потом равенство изменилось не в Машину пользу, и попросили указать какая же теперь разница между Машей и Мишей, тут скорее задача на внимательность и арифметику одновременно:)
            • Дата: 2011-02-06 13:32:01
              Тема: "сравнению Мишей" у которого в течение n изменились условия:)
              "тут скорее задача на внимательность" - напишите это в виде формулы, пожалуйста

              каждому своя...

              http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

              • Автор: xy
                Дата: 2011-02-06 13:53:51
                Тема: Эээх, кабы я сейчас еще и формулы с n мог составлять, цены бы мне вообще не было... :)
      • Автор: Lis
        Дата: 2011-02-07 10:27:46
        Тема: идиотская задача
        у тетеньки правда не лады с головой
        вместо того чтобы заниматься математикой - занимаемся филологией.
        И ловим детей на подмене понятий...
        было х конфет
        у Маши СТАЛО х-3=а
        у Миши СТАЛО х+3=b
        А теперь ... основная фишка...
        Спрашивается НЕ НАСКОЛЬКО у Миши стало больше конфет...
        а РАЗНИЦУ в конфетах между Мишей и Машей.
        Т.е c=b-a


        Женщине надо влюбиться в плохого мужчину раз или два, чтобы быть благодарным за одного хорошего.
        Хорошая женщина, выходя замуж обещает cчастье дурная ждет его.

        • Автор: соловей
          Дата: 2011-02-07 10:43:55
          Тема: разница - это математический термин. Ребенку предлагается
          вспомнить что такое разница и как ее посчитать.
    • Автор: DOleska
      Дата: 2011-02-05 15:19:48
      Тема: Это задание для второго класса, а что? только в условии "и получил 9" вы забыли дописать.
      • Автор: людмилапетерсон
        Дата: 2011-02-05 15:29:58
        Тема: вот и я удивляюсь.. обычное задание наоборот..
        домашнее задание и служит для тогго, чтобы ребенок подумал. поразмышлял. Может, конечно, что ребенок и не тянет, так зачем его мучить? дрыгая школа может быть выходом. А еще может мама не тянуть, а ребенку все нормально. зато мама мешает ребенку учить уроки
        • Автор: mustitz
          Дата: 2011-02-05 15:34:02
          Тема: Ребенок начал отставать, маме захотелось разобраться, а вот так с листа и не вышло...
          • Автор: людмилапетерсон
            Дата: 2011-02-05 15:36:57
            Тема: но что ж здесь может быть трудного? задача про конфеты и то с более интересной подковыркой. А здесь все тривиально.
            или мама решила слегка повозмущаться.. "нынче в школе первый класс вроде институуутаа"?
            • Автор: Sangria
              Дата: 2011-02-05 18:06:29
              Тема: все просто умнее меня. Факториалы для первого класса,
              уравнения с двойными скобками для второго без примера их решения.
              Это - не для второго класса!
              Я не слегка возмущаюсь. 1)Составители дали хорошее задание не подготовив к нему ученика. 2) про возраст ученика я уже говорила.
              • Автор: mustitz
                Дата: 2011-02-05 18:11:34
                Тема: Шутка была с факториалом, он там не причем
                Соль шутки: факториал обозначается восклицательным знаком и есть произведение чисел от 1 до самого числа включительно. Например, 5! = 1 * 2 * 3 * 4 * 5 = 120.

                Так вот, когда написали
                -- А что тут непонятного, ответ 3!
                То его можно прочитать, как
                -- А что тут непонятного, ответ 3 факториал
                3! = 1 * 2 * 3 = 6
                Т. е. получаем, что
                -- А что тут непонятного, ответ 6

                А там и вправду был ответ шесть.

                Но шесть это 3 + 3, чтобы это посчитать, факториал не нужен.
                • Автор: Sangria
                  Дата: 2011-02-05 18:17:22
                  Тема: теперь смейтесь еще веселее - я не дочитала
                  ну зачем мне этот поток информации? Спасибо, конечно, не мое, не мое это....
          • Автор: Sangria
            Дата: 2011-02-05 16:17:32
            Тема: а вот тут бред.
            вам бы столько ребенком заниматься, я образцовая мать.
            • Автор: mustitz
              Дата: 2011-02-05 16:30:44
              Тема: Ага, вот только программа по математике сложная :)
              • Автор: DOleska
                Дата: 2011-02-05 16:37:46
                Тема: Нет, я думаю, что многие взрослые априори полагают(+)
                что они то задачку для 2го класса решат даже не задумавшись! Это основная ошибка. Ведь есть задачки со звездочкой, где решение в одну строчку, но в несколько мыслей:))))
                • Автор: mustitz
                  Дата: 2011-02-05 16:40:34
                  Тема: Да, я так полагаю, что решу не задумываясь
                  • Автор: DOleska
                    Дата: 2011-02-05 16:42:34
                    Тема: Тех, кто полагает, на несколько порядков больше, чем тех, кто решит не задумываясь:)
              • Автор: Sangria
                Дата: 2011-02-05 17:28:52
                Тема: смейтесь, смейтесь:)
                :)
        • Автор: DOleska
          Дата: 2011-02-05 15:34:37
          Тема: Бедное дитя! Реши, еще и маме объясни "а пачиму так???":)))
    • Автор: mustitz
      Дата: 2011-02-05 15:38:20
      Тема: Еще задачи для дошкольников:
      Кирпич весит фунт и полкирпича. Сколько фунтов весит кирпич?

      ***

      У Васи сестер на 2 больше, чем братьев. На сколько у Васиных родителей больше дочерей, чем сыновей?

      ***

      Улитка за день залезает вверх по столбу на 3 см, а за ночь, уснув, нечаянно спускается на 2 см. Высота столба 10 м, а наверху лежит вкусная для улитки конфета. Через сколько дней улитка ее достанет?

      ***

      Имея два сосуда объемом 5 литров и 3 литра, отмерь один литр (получи его в одном из сосудов).
      • Автор: DOleska
        Дата: 2011-02-05 15:45:59
        Тема: Убийца!:)
        Спасибо. Сейчас доця проснется, будем решать:) Она у меня такое любит. Генетика - вещь сильная:)))
      • Автор: соловей
        Дата: 2011-02-05 18:35:59
        Тема: ну, хотя бы уровень дошкольника мне по плечу :)
    • Автор: Sangria
      Дата: 2011-02-05 16:32:07
      Тема: Спасибо, умные взрослые.
      Каждый справился с задачей, молодцы.
      И только избранные ответили на вопрос соответствия задачи возрасту ученика. Форум.

      Спасибо за общение.
      • Автор: mustitz
        Дата: 2011-02-05 16:41:31
        Тема: Возраст 6+
      • Автор: Шелковица
        Дата: 2011-02-05 16:43:16
        Тема: Автор, не соответствует возрасту эта задача, кошмар..
      • Автор: соловей
        Дата: 2011-02-05 18:45:26
        Тема: Задачка соответствует. Только не нужно ее записывать уравнением.
        У нас записывается в столбик.
        +3 -3 8
        -5 +5 11
        *3 /3 6
        /2 *2 18
        _____
        9


        Ответ 8

        Я тоже попервой какие-то задачи уравнением решала, а у них другой способ записи - детям понятнее.
        • Автор: Sangria
          Дата: 2011-02-05 18:51:06
          Тема: да хоть бы объясняли! спасибо.
          можете еще раз расписать? повторю пример - ((х+4-5)*3):2=9

          спасибо.
          • Автор: соловей
            Дата: 2011-02-05 18:58:44
            Тема: сначала пишете столбик с действиями из условия задачи
            +4
            -5
            *3
            /2
            снизу подчеркиваем, пишем 9

            потом справа пишем обратные действия
            +4 -4
            -5 +5
            *3 /3
            /2 *2
            -----------
            9
            Выполняем обратные действия с результатом (по цепочке)
            9*2 18/3 6+5 11-4 получаем долгожданную 7 :)
            • Автор: Sangria
              Дата: 2011-02-05 19:11:44
              Тема: БЛАГОДАРЮ!
              И пусть все смеются, что я такая недалекая, Вы мне очень помогли.
              Так действительно понятно объяснять.
              спасибо!
              • Автор: людмилапетерсон
                Дата: 2011-02-05 19:28:47
                Тема: можно заказать и купить методические рекомендации для учителей
                не знаю, есть ли к украинским тетрадям, но совершенно спокойно можно купить в России http://www.labirint.ru/books/40646/. И у нас на Петровке есть дядечка, который торгует этими тетрадями, не знаю, есть ли сейчас обычно он закупается к началу года. Советую купить на третий класс. жизнь покажется легче. Наши тетради по Ростку, практиески идентичны, задания те же, чуть по иному скомпонованы, но и только.
                • Автор: Sangria
                  Дата: 2011-02-05 19:37:16
                  Тема: тоже спасибо.
                  видите, какая тема полезная - соловей объяснила на пальцах, как объяснить пример ребенку, Глиссер дала наводку на очень хорошие книги, вы открыли тайну методички и дали ц/у про третий класс.
                  Ну подумаешь, теперь все думают, что я мозгом отсталая в математике, но он ж того стоило! Немного унижений опять помогло в жизни:)
                  • Автор: ГлиссеР
                    Дата: 2011-02-05 23:01:28
                    Тема: :) ()

                    девчОнки, луЧше так:)
                    стакан воды - и все счастливы.

                    • Автор: Sangria
                      Дата: 2011-02-06 00:55:06
                      Тема: заранее сочувствую:)
                      ж
                    • Автор: Жало
                      Дата: 2011-02-06 10:32:04
                      Тема: а для меня русский язык просто кошмар :(
                      с химией ещё как-то, а от русского мози плавятся...вот все выходные пытаюсь понять правописание Н и НН в суффиксах причастий и прилагательных, образованных от глаголов. Смотрю в книгу, вижу фигу....Прочла уже кучу правил и примеров в сети, но моз не понимает ни как....
                      А биология то вообще. Вот зубрим такие слова: спорофит, гаметофит, зигота, гаметы, архегоний, антеридий и их определения... Вот ЗАЧЕМ это всё учить???? В математике хоть мозг тренируется, русский нужен полюбому, а от этого мозг пухнет.
                      • Автор: ГлиссеР
                        Дата: 2011-02-06 12:29:57
                        Тема: ()

                        девчОнки, луЧше так:)
                        стакан воды - и все счастливы.

                        • Автор: людмилапетерсон
                          Дата: 2011-02-06 13:28:02
                          Тема: что серьезно??? это все НАДО учить?
                          и в каком классе начинается этот кошмар?
                      • Автор: mustitz
                        Дата: 2011-02-06 13:56:35
                        Тема: В биологии крое всего надо же как-то объяснить строение, функции?
                        А если это называется зигота, то тут никуда не денешься. Нужно просто понять, что для чего нужно и с чем связано :)
                        • Автор: ГлиссеР
                          Дата: 2011-02-06 14:23:48
                          Тема: зачем ? ()

                          девчОнки, луЧше так:)
                          стакан воды - и все счастливы.

                          • Автор: mustitz
                            Дата: 2011-02-06 14:37:13
                            Тема: Больше знаний, больше выбора в будущем
                            Не говоря о том, что это все можно рассматривать просто как тренировку. Сегодня ребенок изучает строение простейших, а заодно постигает методологию исследования. А завтра он может понять и выделить внутренние течения интриг внутри фирмы, оценить перспективы того или иного жизненного шага, ...
              • Автор: Жало
                Дата: 2011-02-06 10:20:30
                Тема: я вам ещё вчера писала ТОЖЕ САМОЕ вы и не заметили...
                и записала так же, и на пальцах так же объяснила, но вы простой способ решения видеть не хотели.
    • Автор: mustitz
      Дата: 2011-02-05 16:37:07
      Тема: Что-то мне помечталось, что можно во 2-м классе принести на урок кубик рубика
      И изучать на нем теорию групп :)
      • Дата: 2011-02-05 17:04:28
        Тема: какие Вы прямолинейные, однако))))


        каждому своя...

        http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

        • Автор: mustitz
          Дата: 2011-02-05 17:07:13
          Тема: Что здесь прямолинейного?
          • Дата: 2011-02-05 17:16:59
            Тема: Андрей, извините, это сабжем ниже - консерве


            каждому своя...

            http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

    • Автор: Лизабета
      Дата: 2011-02-05 16:58:22
      Тема: капец- я ребенку не смогу помочь...(( и для первого класса и для второго я пасс...пошла звать мужа истерично(
      у нас петерсон...
      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-05 17:33:22
        Тема: я почему-то решила, что вы издеваетесь,
        а потом поняла, что наверное, опять нервы.
        • Автор: Лизабета
          Дата: 2011-02-05 17:50:57
          Тема: не издеваюсь, только что пересказала мужу все задачки, сказала читать петерсона каждый день, у малого проверять уроки, если он не поймет, моб номер математички уже записан. пока 1 класс.
          если сейчас не подключиься, потом будет поздно. Я возьму на себя английский, бадушка письмо и чтение, муж математику...не издеваюсь и не шучу.
          • Автор: Sangria
            Дата: 2011-02-05 18:08:50
            Тема: это точно. Начальную школу запускать нельзя.
            Здорово, что у вас такая группа поддержки.
            У меня его нет. Можно я на плече поплачу?
            • Автор: Лизабета
              Дата: 2011-02-05 19:01:09
              Тема: запросто можна)
              • Автор: Sangria
                Дата: 2011-02-05 19:13:44
                Тема: ну-ну. :)
                в начальной школе ребенок получает основные навыки учебы, это фундамент.
                • Автор: Лизабета
                  Дата: 2011-02-05 20:57:23
                  Тема: ничего, мы с нашими детьми позанимаемся, и сами поумнеем))
                  • Автор: Sangria
                    Дата: 2011-02-05 21:20:53
                    Тема: да, я вот уже многое узнала.
                    да.................
    • Автор: ganesha
      Дата: 2011-02-05 17:07:03
      Тема: а как вам такая задача?
      берем одно трехзначное число (abc), отнимаем от него число из тех же цифр, только в обратном порядке (cba),получаем третье число из тех же цифр. найти числа, соответственно :)
      задача третьеклашки. муж решал минут 40 :)


      "женщина...всегда она..." (с)

      • Дата: 2011-02-05 17:17:57
        Тема: 432-234?
        0!

        каждому своя...

        http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

        • Автор: ganesha
          Дата: 2011-02-05 17:21:47
          Тема: не, в ответе должны быть те же цифры в произвольном порядке. например cab или bac или acb... ()


          "женщина...всегда она..." (с)

      • Автор: mustitz
        Дата: 2011-02-05 17:25:07
        Тема: Первое что приходит в голову, это 000
        Подумав, еще получается 954
        • Автор: ganesha
          Дата: 2011-02-05 17:30:40
          Тема: :)()


          "женщина...всегда она..." (с)

          • Автор: mustitz
            Дата: 2011-02-05 17:44:13
            Тема: Ну где там взрослому надо 40 минут думать?
            Перебор вариантов :)
            • Автор: ganesha
              Дата: 2011-02-05 18:30:00
              Тема: где-то там :) ()


              "женщина...всегда она..." (с)

            • Автор: mz1974
              Дата: 2011-02-06 01:49:22
              Тема: а зачем там перебор? может лучше подумать? ;)
              • Автор: mustitz
                Дата: 2011-02-07 11:54:29
                Тема: Ну и в процессе раздумий перебирать варианты
                Очевидно, что a >= c. Если a = c (вариант 1), то получаем 000. Если a > c, то во втором разряде будет заем, и под b будет располагаться девятка. Очевидно, что c < 9 (нарушается a > c). Тогда или a = 9, (вариант 2) или b = 9 (вариант 3).

                Если a = 9, то надо рассмотреть случаи 9bc-cb9=c9b (2a) и 9bc-cb9=b9c (2b)

                Если b=9, то получаем a9c - c9a = c9a.

                вот это все варианты (1), (2a), (2b), (3) и надо перебирать. Фактически любое решение задач такого рода есть управляемый перебор с отсечениями.
      • Автор: DOleska
        Дата: 2011-02-05 18:27:08
        Тема: Ой, у меня 954-459 получилось. Интересно:)
        Позабавили:)
    • Автор: ГлиссеР
      Дата: 2011-02-05 17:50:59
      Тема: для второго класса нормальное уравнение

      девчОнки, луЧше так:)
      стакан воды - и все счастливы.

      • Автор: Madonna
        Дата: 2011-02-06 17:46:02
        Тема: Алла, я тоже без Ростка его сейчас решила)
        но мне малый сказал, что они учат записи типа "самолетик" и вот тогда я позырила его тетрадь и комменты и поняла, как они это учат)
        • Автор: ГлиссеР
          Дата: 2011-02-06 17:57:35
          Тема: если ребенок умеет делать 4матем.действия , то он точно решит это:) ()


          девчОнки, луЧше так:)
          стакан воды - и все счастливы.

          • Автор: Madonna
            Дата: 2011-02-06 18:07:25
            Тема: сто пудов)
            .
    • Автор: ulenka
      Дата: 2011-02-05 18:02:56
      Тема: эх, моему ребенку не зватает таких задач
      у них "склад числа 10" и что-то в таком духе по программе...

      а зачем Вы отдавали в класс обучения по системе Росток?
      тут либо учится, либо "отнимание-сложение в пределах 10"
      система Росток не является обязательной
      имхо, ребенок второго класса, которому доступно(!) объяснили способ решения таких задач, может их решить
      аналогично можно возмущаться количеству английского в гимназиях с углубленным изучением английского;)

      имхо-имхо, нервишки таки пошаливают;)

      • Автор: mustitz
        Дата: 2011-02-05 18:07:20
        Тема: Ну так есть куча интересно всего в сети, в чем вопрос?
        Читайте Гарднера, того же Арнольда, купите кубик-кубика и на нем объясняйте понятия теории групп, Рассказывайте про системы счисления (например у майя была 20-ричная система) и т. д. и т. п. В чем вопрос?
        • Автор: ГлиссеР
          Дата: 2011-02-05 18:27:38
          Тема: Андрей, спросите у форума - сколько детей умеют собирать кубикРубика? а за 2минуты? ответов будут - единицы ()


          девчОнки, луЧше так:)
          стакан воды - и все счастливы.

          • Автор: mustitz
            Дата: 2011-02-05 18:35:05
            Тема: Я же говорил больше о том, чтобы изучать на нем основные понятия теории групп (конечных групп)
            Группа преобразований кубика-рубика служит хорошей иллюстрацией :) Ну и в целом задача как раз научить и проиллюстрировать математические понятия, например, что такое орбита элемента. И т. д. и т. п.

            Ну а собирать? Можно научить и собирать :)
            • Автор: ГлиссеР
              Дата: 2011-02-05 18:37:16
              Тема: да мало кто учит. и не покупает. ()


              девчОнки, луЧше так:)
              стакан воды - и все счастливы.

              • Автор: krapk_a
                Дата: 2011-02-07 16:10:01
                Тема: кубик-рубика-ааааааа скільки сліз і скільки психів в дитинстві
                скільки нервів, не нагадуйте, це не можливо скласти, ще серединки зробити різними, "н", а повність роскласти-скласти, ааааа неееее, маньяки, всі маньяки

                Моя графоманія зупиняється дисграфією.

                • Автор: ГлиссеР
                  Дата: 2011-02-07 16:26:47
                  Тема: :))))))


                  девчОнки, луЧше так:)
                  стакан воды - и все счастливы.

            • Дата: 2011-02-05 21:06:34
              Тема: А где бы об этом почитать?()
              ,
          • Дата: 2011-02-05 21:06:00
            Тема: А Ваши дети собирают кубик Рубика? Потому что я научилась собирать его только в институте:)
            И то с помощью журнала "Наука и жизнь". Сейчас сама могу собрать всё, кроме последней грани. Последнюю грань нужно подсматривать:) А мой кум собирает кубик Рубика за минуту. Даже не представляю, как он это делает:)
            • Автор: ГлиссеР
              Дата: 2011-02-05 22:48:47
              Тема: собирают:) ()


              девчОнки, луЧше так:)
              стакан воды - и все счастливы.

              • Автор: mustitz
                Дата: 2011-02-06 00:59:58
                Тема: А знают порядок группы Рубика?
                • Автор: ГлиссеР
                  Дата: 2011-02-06 01:07:53
                  Тема: не знаю. спрошу . ()


                  девчОнки, луЧше так:)
                  стакан воды - и все счастливы.

                  • Автор: mustitz
                    Дата: 2011-02-06 01:41:42
                    Тема: Тогда на всякий случай правильный ответ:
              • Дата: 2011-02-07 10:11:32
                Тема: А как научились? Расскажите, пожалуйста! Очень интересует этот вопрос.()
                ,
                • Автор: ГлиссеР
                  Дата: 2011-02-07 11:23:06
                  Тема: в итернете есть инструкции.

                  девчОнки, луЧше так:)
                  стакан воды - и все счастливы.

                  • Дата: 2011-02-07 13:22:35
                    Тема: Т.е. дети сначала складывали по инструкции? ()
                    ,
                    • Автор: ГлиссеР
                      Дата: 2011-02-07 13:28:42
                      Тема: да. ведь сначала надо научиться, а потом уже на скорость соревноваться ()


                      девчОнки, луЧше так:)
                      стакан воды - и все счастливы.

                      • Дата: 2011-02-07 13:35:48
                        Тема: Фух:) А то у меня уже комплекс неполноценности развился:)))
                        Буду учить своего:)
                • Автор: mustitz
                  Дата: 2011-02-07 11:56:07
                  Тема: Приходите в гости с кубиком, научу
                  Первый слой собирается из общих соображений, а потом надо запомнить пять стандартных последовательностей.
                  • Дата: 2011-02-07 13:24:02
                    Тема: Первый и второй слой я хорошо собираю:) А вот последний - только по инструкции.
                    Меня поражают люди, которые собирают кубик Рубика за минуту:)
                    • Автор: mustitz
                      Дата: 2011-02-07 13:27:40
                      Тема: Там четыре стандартные последовательности
                      За минуту не знаю, я не сильно стараюсь укладываться во время. Но там чистое следование алгоритму в духе "ростка". Я же больше предлагал кубик рубика для иллюстрации теоретико-групповых понятий. Например, орбита элемента, когда в результате повторения одной последовательности, рано или поздно кубик вернется в исходное состояние.
                  • Автор: Di_Mi
                    Дата: 2011-02-07 13:55:55
                    Тема: А без кубика можно?
                    ))))
                    • Автор: mustitz
                      Дата: 2011-02-07 14:02:12
                      Тема: Ну тогда мне на работе надо будет позаимствовать
                      Так что заранее оговаривать время
      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-05 18:13:52
        Тема: можно я по пунктам отвечу?
        "а зачем Вы отдавали в класс обучения по системе Росток? "
        - а я ничего против Ростка и не имею. Моему именно логически-математическо-аналитическая и надо. Я не на Росток жалуюсь, а а на пример. Его не объяснили как решать, просто дали, и он не соответствует подготовке ребенка.


        "имхо, ребенок второго класса, которому доступно(!) объяснили способ решения таких задач, может их решить" - абсолютная правда. Досьупно объяснили - оочнб хорошо Вы заметили.


        "имхо-имхо, нервишки таки пошаливают;)" - да в курсе. Но я бдю. Седавит, например.
        • Автор: mustitz
          Дата: 2011-02-05 18:16:06
          Тема: Вы были на уроке и слышали как учитель объяснял?
          Ну и что меняет вам доступно объяснить?
          • Автор: Sangria
            Дата: 2011-02-05 18:22:46
            Тема: На каком уроке?
            у меня тетрадь его есть, в ней нет объяснений. Ребзь не помнит подобное, в тетрадке тети Петерсон тоже не объясняют.

            Так что в понедельник надо спросить у учителя, как рекомендуется такое решать, у них же методика есть. (не поняла, это я оправдываюсь??)
            • Автор: ГлиссеР
              Дата: 2011-02-05 18:24:30
              Тема: ну типа да. потому что задача простая:) ()


              девчОнки, луЧше так:)
              стакан воды - и все счастливы.

              • Автор: Di_Mi
                Дата: 2011-02-05 21:48:17
                Тема: +100, ничего сверх-сложного в задаче нет
              • Дата: 2011-02-06 10:43:26
                Тема: Алла, не Вы ли писали на мамском, что прблема в том, что к тетради Петерсон нужно иметь еще и методичку?
                что бы задачи стали простыми, вероятно:)

                каждому своя...

                http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                • Автор: ГлиссеР
                  Дата: 2011-02-06 12:30:43
                  Тема: не я . ()


                  девчОнки, луЧше так:)
                  стакан воды - и все счастливы.

                • Автор: людмилапетерсон
                  Дата: 2011-02-06 13:15:10
                  Тема: методичка нужна, чтобы сходу родителям въехать в задание..
                  потому что основные тетради рабочие, там чаще всего не прописано. что надо сделать, а просто написано задание.. Если ребенок ходит в школу и успешно осваивает материал, то ему работать в тетради несложно. Если же учитель низкой квалификации или ребенок часто пропускает занятия, то без методички не обойтись. В этом и есть большой недостаток программы Петерсон. Но ведь и раньше был учебник математики.
                  • Дата: 2011-02-06 13:16:47
                    Тема: "здесь пора поставить точку, здесь у нас - конец куплета":)


                    каждому своя...

                    http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                  • Автор: ГлиссеР
                    Дата: 2011-02-06 13:22:06
                    Тема: одно то, в России есть огромные форумы, посвященные ошибкам в учебниках Петерсон, уже показатель этой "методики". кто-то хочет бабло срубить, а кто-то готов башлять. всё. ()


                    девчОнки, луЧше так:)
                    стакан воды - и все счастливы.

                    • Автор: людмилапетерсон
                      Дата: 2011-02-06 13:26:19
                      Тема: да не так там много ошибок
                      но я согласна, даже спорить не буду, что встречаются ужасные ляпы.. Но с другой стороны, хороший учитель сгладит это. Все дело в учителе :). И не только для программы Петерсон.
                      • Автор: ГлиссеР
                        Дата: 2011-02-06 13:49:42
                        Тема:
                        тут было матом о ро и ростке:)
                        • Автор: mustitz
                          Дата: 2011-02-06 14:05:24
                          Тема: Я не сказал бы, что простая :)
                    • Автор: mustitz
                      Дата: 2011-02-07 11:58:11
                      Тема: Кстати, ошибки в ответах это даже методически может быть правильно
                      Надо критически относится ко всему, даже к учебникам, быть уверенным в себе, и выводить на чистую воду тех, кто подгоняет к ответу :)
                      • Автор: ГлиссеР
                        Дата: 2011-02-07 12:08:07
                        Тема: там не в ответах ошибки. а в самих задачах ()


                        девчОнки, луЧше так:)
                        стакан воды - и все счастливы.

                        • Автор: mustitz
                          Дата: 2011-02-07 12:13:09
                          Тема: Тогда ответ: в такой формулировка задача не имеет смысла
                          Хороший пример:

                          У нескольких столов 12 ножек. Сколько всего столов в комнате?

                          Очевидно несколько...

                          Или

                          От прямоугольного стола отпилили один угол. Сколько углов у стола стало?

                          Зависит от линии распила...
            • Автор: mustitz
              Дата: 2011-02-05 18:28:53
              Тема: Тогда неправильно сделан акцент в первом сообщении
              Так вы писали, что задача слишком сложная для второго класса. Теперь получается, что задача нормальная, просто учитель плохо объяснил.
              • Автор: Sangria
                Дата: 2011-02-05 18:41:19
                Тема: я считаю ее сложной.
                но послушав всех умных, посмотрев на своего второклассника, думаю, что если бы объясняли, то может быть...

                Не, она не для 2 класса.
            • Автор: mouse2010
              Дата: 2011-02-05 21:38:16
              Тема: то что он не помнит подобное
              не значит, что они не решали. Откройте 2-ю тетрадь (вы же сейчас по 3-й учитесь?), там полно таких примеров. У меня ребенок тоже по Ростку. Она знает как решаются задачи такого типа.
          • Автор: ulenka
            Дата: 2011-02-05 18:29:25
            Тема: дискуссия на тему роли школы в процессе образования?:)
            имхо, системное и эффективное образование могут дать постоянные, продуманные, профессиональные уроки по определенной программе
            а мои случайно выбранные задачи не могут быть основой нормального образования, к сожалению
        • Автор: ulenka
          Дата: 2011-02-05 18:20:29
          Тема: не объясняли или не доступно- вот основные поводы беспокоиться
        • Автор: ГлиссеР
          Дата: 2011-02-05 18:20:45
          Тема: почему не соответствует? ведь сейчас второй класс учит умножение+
          пример элементарный - неизвестное, +, -, скобки, = и все в пределах 20.

          девчОнки, луЧше так:)
          стакан воды - и все счастливы.

          • Автор: Sangria
            Дата: 2011-02-05 18:28:38
            Тема: почувствуйте разницу
            1) узнай сторону прямоугольника, если одна его сторона равна 7, а площадь 21см квадратному.
            2) Андрей задумал.... и вот что надо найти ((х+4-5)*3):2=9

            Неужели только я ее вижу?
            • Автор: mustitz
              Дата: 2011-02-05 18:30:18
              Тема: Первая задача требует один шаг, вторая четыре
              Но шаги абсолютно одинаковые
            • Автор: ГлиссеР
              Дата: 2011-02-05 18:31:37
              Тема: я не вижу разницы - и там, и там по одному неизвестному. ()
              .
              • Автор: Sangria
                Дата: 2011-02-05 18:42:30
                Тема: он второклассник?
                какой класс?
                • Автор: ГлиссеР
                  Дата: 2011-02-05 18:47:34
                  Тема: ...
                  ...
                  • Автор: Sangria
                    Дата: 2011-02-05 18:54:10
                    Тема: куплю Левшина.
                    адназначна.
                    • Автор: ГлиссеР
                      Дата: 2011-02-05 19:11:48
                      Тема: вот тут адекватная цена, +
                      http://knigoo.com.ua/catalogsearch/result/?q=%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%BD&x=0&y=0
                      но вот Аль-Джебру достать почти нереально, тираж раскупили, а букинисты уже по 150грн продают:( Но все эти книги есть в сети, в пдф, с картинками и крупным шрифтом.

                      девчОнки, луЧше так:)
                      стакан воды - и все счастливы.

                      • Автор: Sangria
                        Дата: 2011-02-05 19:14:47
                        Тема: :) спасибо.
                        э
                      • Автор: соловей
                        Дата: 2011-02-05 19:46:29
                        Тема: Аль*джебру недавно в Ашане видала. Около 50грн.
                        Харьковское издание.
                        • Автор: ГлиссеР
                          Дата: 2011-02-05 22:48:01
                          Тема: на Петровке была на днях, спецом искала - не нашла. А Вы где видели? +
                          я себе давно купила, но недавно московские френды попросили прислать и искала- не нашла.

                          девчОнки, луЧше так:)
                          стакан воды - и все счастливы.

                        • Автор: тоже_нужно
                          Дата: 2011-02-05 23:12:36
                          Тема: А в каком Ашане?
                          Напишите, пжл.
                        • Автор: ГлиссеР
                          Дата: 2011-02-06 16:50:07
                          Тема: Соловей, пожалуйста, скажите - где видели, в каком ашане?:) ()

                          девчОнки, луЧше так:)
                          стакан воды - и все счастливы.

                          • Автор: соловей
                            Дата: 2011-02-07 09:40:05
                            Тема: ну или на петровке или возле скаймола. Съезжу- уточню.
                            • Автор: ГлиссеР
                              Дата: 2011-02-07 11:23:56
                              Тема: специально - не надо,просто вдруг будете там, спасибо большое:) ()


                              девчОнки, луЧше так:)
                              стакан воды - и все счастливы.

                              • Автор: соловей
                                Дата: 2011-02-07 16:07:32
                                Тема: возле скаймолла есть книга ()
                                • Автор: ГлиссеР
                                  Дата: 2011-02-07 16:35:32
                                  Тема: СПАСИБО!!! Огромное:) ()


                                  девчОнки, луЧше так:)
                                  стакан воды - и все счастливы.

                                • Автор: ГлиссеР
                                  Дата: 2011-02-07 20:34:02
                                  Тема: Елена, спасибо большее! Забрала последнюю. ()


                                  девчОнки, луЧше так:)
                                  стакан воды - и все счастливы.

                                  • Автор: соловей
                                    Дата: 2011-02-07 21:50:38
                                    Тема: Ликарь-большой :) До написания сообщения там еще стопочка из 4-5 штук стояла :) Рада, что помогла! ()
                                    • Автор: ГлиссеР
                                      Дата: 2011-02-07 22:05:09
                                      Тема: ну да, Вы написали в 16.07, я там была в 17.45 - еле успела:) ()


                                      девчОнки, луЧше так:)
                                      стакан воды - и все счастливы.

                      • Автор: Солнышко_
                        Дата: 2011-02-05 20:56:14
                        Тема: Аль-Джебра в чуланчике была +
                        до 100 грн. точно
                        • Автор: Солнышко_
                          Дата: 2011-02-05 21:27:39
                          Тема: а, нет, там была "В поисках похищенной марки" :(
                          .
            • Дата: 2011-02-06 10:47:56
              Тема: так Вы же сами пошли в класс по Ростку, там думать! (думать факториал:)) не надо, там надо
              уметь пользоваться шаблонами
              главное, понять объяснение учителя как правильно этот шаблон заполнить
              ржу

              каждому своя...

              http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

              • Автор: misha05
                Дата: 2011-02-06 12:26:56
                Тема: вот и я смотрю, что шаблонно очень+
                И удивляюсь, а где же тут развитие самостоятельного мышления и творческого воображения, которое так рекламируют адепты "Ростка".
                Просто в ступоре. Только созрела отдавать дитё на "Росток", и такой облом. И что делать? Левшин уже в закладках, спасибо, но в школу то все равно идти надо. Стоит ли школа того, чтобы идти в неё ради "Ростка"?

                • Автор: соловей
                  Дата: 2011-02-07 09:54:12
                  Тема: "адепты ростка" очень часто параллельно занимаются по Богдановичу.
                  Узнайте как в вашей школе, у вашего учителя.
              • Автор: людмилапетерсон
                Дата: 2011-02-06 13:19:17
                Тема: обоснуйте ваше утверждение :)
                я серьезно. Мой ребенок сам занимается дополнительно по нескольким пособиям, везде разный подход, никакие шаблоны ему не мешают. Упреждая слова "ваш ребенок". сразу скажу, что таких у нас полкласса :0.
                • Дата: 2011-02-06 13:33:51
                  Тема: странно что сама Петерсон не помнит для чего она писала свою программу:)


                  каждому своя...

                  http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                  • Автор: людмилапетерсон
                    Дата: 2011-02-06 13:47:43
                    Тема: :))) не.. ответ красив, но все равно это слив, а по существу ноль информации
                    а хотелось бы..Мне интересно.
                    если я задам вопрос от другого имени Вы ответите? :)
                • Автор: mustitz
                  Дата: 2011-02-06 14:03:23
                  Тема: Ну вот, вэтой задаче думать не надо
                  Приведите задачу из Ростка, где надо думать :)
      • Автор: mz1974
        Дата: 2011-02-06 01:50:55
        Тема: а у нас как раз гимназия с языками, и одна мама возмущается зачем детям дают языки :)
        а вы думали, что пошутили :) - ан нет, жизнь покруче наших шуток
    • Автор: ГлиссеР
      Дата: 2011-02-05 18:25:19
      Тема: надо читать с ребенком книги Левшина, Перельмана - с тетрадкой или на доске писать. Тогда не будет сложностей в обучении ()


      девчОнки, луЧше так:)
      стакан воды - и все счастливы.

      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-05 18:29:40
        Тема: мудро.
        • Автор: ГлиссеР
          Дата: 2011-02-05 18:36:24
          Тема: я серьезно. книги Левшина о Нулике , Карликания и Аль-Джебра +
          Эти книги дают системные знания, привязанные к жизни.

          девчОнки, луЧше так:)
          стакан воды - и все счастливы.

          • Автор: Sangria
            Дата: 2011-02-05 18:43:15
            Тема: Буду знать, спасибо.
            х
      • Автор: Сушка
        Дата: 2011-02-05 18:48:24
        Тема: +1 :) ()


        ...ненавидящий слезы и смерть презирающий ветер
        от винта самолета, идущего в дальний полет...

    • Автор: соловей
      Дата: 2011-02-05 19:00:30
      Тема: мне "из-последнего" понравилась Старовинна задача. Привожу текст
      Селянин прийшов до царя й попросив:"Царю, дозволь мені взяти одне яблуко з твого саду".
      Цар дозволив. Пішов селянин до саду і бачить: весь сад огорожено потрійною огорожею, в кожній огорожі одні ворота, а біля кожних воріт стоїть один сторож.
      "Цар дозволив взяти мені одне яблуко із саду", -- сказав селянин першому сторожу. "Візьми, але при виході віддаси мені половину тих яблук, які в тебе будуть та ще одне", - відповів сторож. Те ж саме сказали й інші сторожі, що охороняли ворота.
      Скільки яблук повинен взяти селянин, щоб, віддавши сторожам те, що вони просили, понести додому одне яблуко?


      Задача - класс. :))) Развивает смекалку, учит давать откаты, воровать у государства(зачеркнуто) у царя.
      Кстати, решается по этой же методе
      -1
      /2
      -1
      /2
      -1
      /2
      ---------
      1
      В результате у царя потянули из сада 15 яблок, вместо одного :))
      • Автор: xy
        Дата: 2011-02-05 19:26:53
        Тема: К сожалению не верно...
        Нарушено условие задачи, нужно сначала отдать половину, а потом еще одно, у Вас все наоборот, сначало одно, а потом половину, какой же охранник согласиться сам себе уменьшать долю, правильный ответ = 22 яблока, т.е.,

        22/2-1=10
        10/2-1=4
        4/2-1=1
        • Автор: соловей
          Дата: 2011-02-05 19:33:46
          Тема: спасибо :) Действительно недосмотрела.
          Для царя еще приятнее :)
        • Автор: DOleska
          Дата: 2011-02-05 19:39:27
          Тема: +1, 22яблока стыряли, хапуги:)
      • Автор: mustitz
        Дата: 2011-02-06 11:22:58
        Тема: А мне такая задача нравится (и решение Дирака)
        Три рыбака ловили рыбу на уединенном острове. Рыбка бодро глотала наживку, рыбаки увлеклись и не заметили, что пришла ночь и спрятала под своим покровом гору наловленной рыбы. Пришлось заночевать на острове. Двое рыбаков быстро заснули, каждый прикорнув под своей лодкой, а третий, немного подумав, понял, что у него бессонница, и решил уехать домой. Своих товарищей он не стал будить, а разделил всю рыбу на три части. Но при этом одна рыба оказалась лишней. Недолго думая, он швырнул ее в воду, забрал свою часть и уехал домой.

        Среди ночи проснулся второй рыбак. Он не знал, что первый рыбак уже уехал, и тоже поделил всю рыбу на три равные части, и, конечно, одна рыба оказалась лишней. Оригинальностью и этот рыбак не отличался – закинул он ее подальше от берега и со своей долей поплелся к лодке. Третий рыбак проснулся под утро. Не умывшись и не заметив, что его товарищей уже нет, он побежал делить рыбу. Разделил ее на три равные части, выбросил одну лишнюю рыбу в воду, забрал свою долю и был таков.

        В задаче спрашивалось, какое наименьшее количество рыб могло быть у рыбаков.
        • Автор: соловей
          Дата: 2011-02-06 15:02:23
          Тема: 40
          • Автор: mustitz
            Дата: 2011-02-06 15:10:47
            Тема: 40 просто неправильно
            Простая проверка: после первого рыбака (13 + 13 + 13) осталось 26 (=13+13) рыб, которые при делении на три дают остаток два.

            Решение Дирака такое: рыб было (–2). После того как первый рыбак совершил антиобщественный поступок, швырнув одну рыбу в воду, их стало (–2) – 1 = –3. Потом он ушел, унося под мышкой (–1) рыбу. Рыб стало (–3) – (–1) = –2. Второй и третий рыбаки просто повторили нехороший поступок их товарища.
        • Автор: DOleska
          Дата: 2011-02-06 15:56:15
          Тема: 25
          • Автор: mustitz
            Дата: 2011-02-07 12:00:55
            Тема: Да, общее решение k * 3^3 минус две рыбы Дирака :)
            • Автор: DOleska
              Дата: 2011-02-07 15:40:45
              Тема: Тихо-тихо, не бросайтесь умными словами! Вон, к чему привела безобидная шутка про факториал:)
              Теперь учительница второго класса в школе Росток наслушается...:) И еще долго миром будут бродить легенды про необходимое знание во втором классе факториалов всех чисел до 10, как минимум:)))
    • Автор: nyut_a
      Дата: 2011-02-05 19:34:40
      Тема: а где там в условии 4??
      ((х+3-5)*3)/2
      ответ 8.
      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-05 19:38:57
        Тема: а, описка.
        смотрите ниже (копирую) ((x+4-5)*3):2=9

        ща исправлю.
    • Автор: PtaXa
      Дата: 2011-02-05 19:47:04
      Тема: мой ребенок сказал - мама, ти що, це ж обернені операції з числами. И посмотрела как на дуру )))
      решила в четыре действия за 5 минут


      "- Мама, радуйся жизни, у тебя дети есть! " (с)
      Радуюсь ))
      А еще шубу хочу! Старею.....
      птаха.киев.уa

    • Автор: Sangria
      Дата: 2011-02-05 20:40:49
      Тема: беру слова обратно
      если решать так, как показала соловей - в столбик, то очень даже все хорошо и понятно для второго класса. Жаль,что мне в свое время объясняли в усложненном варианте.

      Спасибо тете Петерсон, Глиссер и соловей.
      • Автор: wolfzz
        Дата: 2011-02-05 20:59:01
        Тема: :)) мой отец в прошлом году вместе с его другом решали Петерсона :))) весь КПИ ржет до сих пор
        Они напару не могли помочь ребенку решить задачи, оба Доктора Наук :))) У нас Петерсон 3й год, ребенок решает сам, я мало до чего могу дойти сразу :)))))

        "Улыбаемся и машем. Улыбаемся и машем"

        • Автор: Лизабета
          Дата: 2011-02-05 21:24:30
          Тема: хух хоть не так стыдно)), а то меня эти задачки в легкий ступор заганяют))
        • Дата: 2011-02-06 11:10:15
          Тема: потому что Петерсон это программа натаскивания,ребенок всё равно не думает, просто умело пользуется шаблоном решения
          грош цена такому образованию

          каждому своя...

          http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

          • Автор: людмилапетерсон
            Дата: 2011-02-06 13:22:46
            Тема: я выше вам ответила уже по этому поводу. Хотелось бы доказательства увидеть :)
            давайте проведем олимпиаду между обучаемыми по системе "Росток" и по, допустим, Богдановичу :). Или у вас есть еще что предложить, ваши наработки и т.д.?
            • Дата: 2011-02-06 13:38:21
              Тема: давайте без олипиад... дождемся пока ваши дети
              начнут учиться по программе обычной школы. Ну там и физика подключися, и химия...

              кстати, Вам не нужны тетрадки по математике дл 4го класса по программе "Гармония" (Истоминой)
              могу продать, нам не пригодились

              Вам какие доказательства нужны?
              "хотите - диплом съем?!" :))

              каждому своя...

              http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-06 00:58:43
        Тема: и еще - очень хорошо этот пример...
        ... про Андрея иллюстрируется на четыре урока вперед, т.е. решить его надо в 16 уроке, а показано как - в 20-м....
        • Автор: ГлиссеР
          Дата: 2011-02-06 01:06:47
          Тема: это то, из-за чего я не люблю ни РО, ни Росток - системы нет. +
          я листала учебники, не понравились. Все это можно выучить в сто раз проще, не задуривая детям голову и не усложняя простое до непонятного.

          девчОнки, луЧше так:)
          стакан воды - и все счастливы.

        • Автор: mustitz
          Дата: 2011-02-07 12:02:45
          Тема: Или педагогический прием: заранее подготовить
          Часто так бывает: дается задача, ее решают более старыми "несистемными способами", а потом показывается новая методика + иллюстрация ее эффективности.
    • Автор: nyut_a
      Дата: 2011-02-05 21:33:15
      Тема: девочки, а где можно скачать Петерсона бесплатно?
    • Автор: antip
      Дата: 2011-02-05 22:00:31
      Тема: Я часто думаю о том, что она курила, эта Петерсон,
      когда придумывала задания для детей. мы пока в первом классе...и я вас дуже добре розумию...
      • Дата: 2011-02-06 11:16:19
        Тема: повторюсь, она не курила, она пыталась создать программу, которая помогла бы детям с проблемами развития абстрактного мышления осилить программу обычной школы

        каждому своя...

        http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

        • Автор: antip
          Дата: 2011-02-06 18:24:54
          Тема: Я понимаю, что пыталась.
          Получилось не очень. На мой взгляд - для детей 6 -7 лет - это перебор.
          • Дата: 2011-02-06 18:26:45
            Тема: программа писана для детей с особенностями развития*
            а применяют её все кому не лень (преподавателей имела ввиду)

            каждому своя...

            http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

    • Автор: 007
      Дата: 2011-02-05 22:00:51
      Тема: Люди! А вот мне за всю жизнь нигде и никогда не пригодилась
      математика , кроме деньги считать и проценты- доли в наследственных делах или о разделе имущества ... всееееееееееее..... объясните нафига такие мучения я переживал в школе с математикой , алгеброй .... Никогда мне не пригодилась химия , почти совсем не пригодились геометрия и физика... Ну вот зачем , детей ,не склонных к точным наукам заставлять решать такие задачи ? Честно , я наверное , и сейчас такую задачу не решу ...даже не пытаюсь пробовать , не интересно ....

      Я помогаю людям с проблемами...Устраняю

      • Автор: DOleska
        Дата: 2011-02-05 22:18:59
        Тема: Когда-то, во времена Кашпировского, по телеку был распространен фокус:
        Дядька, томным голосом рассказывал о массовом гипнозе, опосля просил загадать любое число... потом умножить его на 2... разделить полученный результат на 3... прибавить к этому 7... все полученное умножить на 6.... от результата отнять задуманное число, умноженное на 4... (все это так загадочно-загадочно, с остановками, дабы люди могли провернуть в уме все вычисления!)... потом приложить руку к экрану и произнести в уме отчетливо эту цифру... и О ЧУДО! вы получили 42, либо не умеете считать. Самый тупой развод народа на моей памяти. И многие велись, даже не понимая пользы математики.
      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-05 22:21:07
        Тема: не, ну надо - уровень начальных классов нужен
        а физика с химией... Я филонила как умела, и не жалею.
        Зато сейчас придется вспомнить все. ох.
        • Автор: 007
          Дата: 2011-02-05 22:35:20
          Тема: Никто не спорит , что общие знания по всем этим предметам нужны ... но зачем доходить до маразма ... с 6 лет алгебраические
          уравнения... из всех детей , что ,Пьеров де Ферма хотят вырастить ?))

          Я помогаю людям с проблемами...Устраняю

          • Автор: mustitz
            Дата: 2011-02-05 22:41:58
            Тема: Нет, не всех. Но чем раньше начинать, тем лучше
            Ну не дается кому-то математика, ну путь будет решать не все задачи. Что в этом плохого?
            • Автор: 007
              Дата: 2011-02-05 22:44:19
              Тема: Если бы за нерешение задач не ставили плохие отметки , не стыдили перед классом ,
              не вычитывали родителям нотации , не делали из ребенка идиота , то ничего плохого....))

              Я помогаю людям с проблемами...Устраняю

              • Автор: DOleska
                Дата: 2011-02-05 23:03:18
                Тема: Детские комплексы Агента 007?:))))))))
                • Автор: 007
                  Дата: 2011-02-05 23:07:41
                  Тема: Да нет.... агент хитрый ... он выкручивался ...комплексов не нажил ... и
                  аттестат сверхприличный имел ....а очень сочувствую детям , которых заставляют заниматься тем, что не свойственно их возрасту и противно душе ...)))

                  Я помогаю людям с проблемами...Устраняю

                  • Дата: 2011-02-07 13:54:19
                    Тема: "очень сочувствую детям , которых заставляют заниматься тем, что не свойственно их возрасту и противно душе" - золотые слова, не правда ли?:)
      • Автор: ГлиссеР
        Дата: 2011-02-05 22:54:33
        Тема: вот! поэтому я решительно не понимаю воплей российских родителей, +
        чьим детям дали право выбирать в старшей школе 6 базовых предметов на свое усмотрение. Ну да, не будет ребенок химию знать больше, чем на бытовом уровне, и что? На зачем учить все эти формулы, только ради того, чтобы сдать и тут же забыть? нам бы такое.


        девчОнки, луЧше так:)
        стакан воды - и все счастливы.

        • Автор: 007
          Дата: 2011-02-05 23:04:43
          Тема: А еще говорят про китайских мам ..))) Родительское честолюбие
          страшнее смерти....))))))))

          Я помогаю людям с проблемами...Устраняю

          • Автор: ГлиссеР
            Дата: 2011-02-05 23:08:35
            Тема: у меня или у них?


            девчОнки, луЧше так:)
            стакан воды - и все счастливы.

            • Автор: 007
              Дата: 2011-02-05 23:10:12
              Тема: у них ..( о вас ничего не знаю..))))


              Я помогаю людям с проблемами...Устраняю

              • Автор: ГлиссеР
                Дата: 2011-02-05 23:12:35
                Тема: это да. читаю-изумляюсь. хочет ребенок - он дома сам выучит. к чему корпеть всем над химией-физикой? ()


                девчОнки, луЧше так:)
                стакан воды - и все счастливы.

                • Автор: 007
                  Дата: 2011-02-05 23:16:27
                  Тема: Андрей правильно тут писал , что ученик - это не сосуд ,
                  который надо наполнить , а факел , который надо зажечь . Основная задача - увлечь ребенка , сделать так , чтобы он сам хотел учиться и получать знания а также научить его учиться (автодидактика).Все , дальше он пойдет сам и не остановишь...)

                  Я помогаю людям с проблемами...Устраняю

                  • Автор: vin3
                    Дата: 2011-02-05 23:21:07
                    Тема: есть дети - ярко выраженные гуманитарии ( к примеру)
                    Им в принципе не понятно, как можно хотеть решить то, что не решается..

                    Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

                    • Автор: 007
                      Дата: 2011-02-05 23:24:31
                      Тема: читайте не только мое последнее предложение , а все посты ...начиная с первого....))) +
                      представьте себе , знаю случаи , когда истинные , до мозга костей, гуманитарии, став взрослыми , по доброй воле увлекались физикой ...и очень серьезно ... И бывают такие талантливые педагоги , что у детей полушария местами меняются))))

                      Я помогаю людям с проблемами...Устраняю

                      • Автор: vin3
                        Дата: 2011-02-05 23:33:25
                        Тема: подозреваю, что это скорее исключение)
                        /

                        Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

                        • Автор: 007
                          Дата: 2011-02-05 23:37:05
                          Тема: вообще-то да....))


                          Я помогаю людям с проблемами...Устраняю

                      • Автор: mustitz
                        Дата: 2011-02-06 11:34:05
                        Тема: Про полушария я другой точки зрения. Для меня они независимы
                        Можно развивать оба полушария, можно развивать только одно. Скорее всего это выдумка людей, которым на дается логическое мышление, чтобы как-то себя оправдать.
                        • Дата: 2011-02-06 11:56:53
                          Тема: не пугайте меня:(((


                          каждому своя...

                          http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                          • Автор: mustitz
                            Дата: 2011-02-06 12:18:28
                            Тема: Никто никого не пугает
                            Просто все это деление на физиков и лириков, мне кажется, придумали лирики :) Потому как среди физиков часто попадаются люди, которые не чужда лирика. Например, тот же Перельман большой любитель классической музыке (его мать играла на скрипке). Борис Стругацкий закончил мехмат. Популярный сейчас Горькавый доктор физико-математических наук. И т. д. и т. п.
                            • Дата: 2011-02-06 12:24:13
                              Тема: "нас всех учили понемногу, чему-нибудь, и как-нибудь" (с)


                              каждому своя...

                              http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

                            • Автор: vin3
                              Дата: 2011-02-06 13:01:27
                              Тема: проще сойтись на том, что все люди разные
                              есть и "универсалы", кто же спорит. Всем не может быть интересно ВСЕ

                              Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

                • Автор: krapk_a
                  Дата: 2011-02-07 16:37:41
                  Тема: мені хімія-фізика легко давались, предмети які можна візуально осягнути
                  хоч зараз дійсно формул не памятаю

                  Моя графоманія зупиняється дисграфією.

                  • Автор: mustitz
                    Дата: 2011-02-07 16:48:30
                    Тема: Что значит "візуально осягнути"?
                    • Автор: krapk_a
                      Дата: 2011-02-07 19:15:30
                      Тема: можна побачити в природі, середовищі, уявити
                      будувати макети, проводити досліди.

                      Моя графоманія зупиняється дисграфією.

                      • Автор: mustitz
                        Дата: 2011-02-07 19:19:00
                        Тема: Мне, например, трудно представить человека, который бы мог представить квантовую механику
                        Воображение человека ограничено.
                        • Автор: krapk_a
                          Дата: 2011-02-07 20:08:26
                          Тема: ми ж про школу говоримо:))))


                          Моя графоманія зупиняється дисграфією.

                          • Автор: mustitz
                            Дата: 2011-02-07 21:08:17
                            Тема: Тот же электромагнетизм не пощупаешь :)
                            • Автор: krapk_a
                              Дата: 2011-02-07 22:01:14
                              Тема: Андрій, я говорю, про своє сприйняття, тобто не про те, що я бачу як розпадаються молекули і утворюють нові сполуки
                              а про те, що є розуміння того, що відбувається. Хоча насправді, можливо це ще тому, що мама не змушувала мене вчити ці предмети, як математику, тому вони були довгоочікувані і надзвичайно цікаві, хоч хімічку всі ненавиділи, просто за те, що вона хімічка:)))
                              Але в подальшому ці предмети в чистому вигляді мною не використовувались і тому все призабулося, пам"ятаю тільки відчуття від навчання і хороші оцінки.


                              Моя графоманія зупиняється дисграфією.

      • Дата: 2011-02-06 10:50:30
        Тема: а я не переживала - я была лучшей мне даже физ-мат активно пророчили
        А "кто я после этого?":)))
        Я все-равно больше шарю в человеческих отношениях

        каждому своя...

        http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

        • Автор: mustitz
          Дата: 2011-02-07 10:23:06
          Тема: А кто пророчил? Уже по этой теме я бы наоборот, советовал туда не соваться
          Разве только разбавить мальчиков, что им было за кем ухаживать :)
      • Автор: krapk_a
        Дата: 2011-02-07 16:32:48
        Тема: Бо люди діляться на любителів точних наук, мистецько-мовних і прикладних
        моя мама КПІшник, завжди говорила, що всяка там історія, мова, література-фігня, особливого розуму не потрібно, прочитав і все, а от математика, геометрія-основа життя майже, хто не розуміє, той тупак по-життю.
        Хтось хоче зробити дитину митцем чи спортсменом. Бачила ситуацію, коли дитину затреновували до нервового зриву, а навчання взагалі вважалось другорядним. У кожного свої приорітети і люди вважають їх правильними

        Моя графоманія зупиняється дисграфією.

        • Автор: mustitz
          Дата: 2011-02-07 16:50:02
          Тема: Не всегда так, часто можно видно сочетание
          • Автор: krapk_a
            Дата: 2011-02-07 20:15:46
            Тема: ну звісно, що це не в чистому вигляді, але подивіться цю тему
            -навіщо дітям аж така математика
            -навіщо дітям фізика-хімія
            -навіщо дітям музикалкі-рісовалкі
            Я говорю про те, що у людей формуються пріоритети і іншому вони приділяють менше уваги

            Моя графоманія зупиняється дисграфією.

    • Автор: vin3
      Дата: 2011-02-05 22:47:25
      Тема: Я тоже часто думаю о том, какие планокуры пишут учебники математики?
      Иногда читаешь задачу и понимаешь, что решить ее можно только тем способом, который ребенок еще не проходил по программе. не поленилась, подошла к математичке по конкретному ДЗ. Она говорит: ну да.. они такого еще не проходили.. ну так какого хрена ты, старая дура, не читаешь тех задач, которые задаешь на дом? И так через раз..

      Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

      • Автор: 007
        Дата: 2011-02-05 22:51:23
        Тема: Довелось мне однажды почитать учебник биологии для 6 класса ....оооо..... , там авторы точно курили....))))


        Я помогаю людям с проблемами...Устраняю

      • Автор: DOleska
        Дата: 2011-02-05 23:10:15
        Тема: Только нестандартный ребенок перевернет несколько страничек вперед...
        для поиска ответа на задачку, что не поддается. Остальные будут решать только очевидные, аргументируя - "нам такое не показывали!"
        • Автор: vin3
          Дата: 2011-02-05 23:14:39
          Тема: несколько страничек - это слишком мало иногда)
          да и с какой стати, в принципе

          Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

      • Автор: mustitz
        Дата: 2011-02-06 11:29:48
        Тема: Доказательство того, что задачу можно решить только тем способом, который ребенок еще не проходил по программе в студию!
        Самое простое, опять же теорему Пифагора. Да, ее можно доказать при помощи подобных треугольников (6-й класс). Но есть и более простой способ доказательства, доступный, например, ученку, который знает, как считается площадь квадрата (второй класс?).
        • Дата: 2011-02-06 11:57:42
          Тема: Андрей, Вы просто не в курсе самой программы Росток и для кого и под какие цели она писана:)

          каждому своя...

          http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

          • Автор: mustitz
            Дата: 2011-02-06 12:20:59
            Тема: Я уже высказывался о самой программе: туповата
            Т. е. ничего "математического" и "логического" я в ней не вижу.
          • Автор: vin3
            Дата: 2011-02-06 12:58:48
            Тема: Вита, у нас самая обычная математика, без всяких ростков)
            /

            Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

        • Автор: vin3
          Дата: 2011-02-06 12:57:53
          Тема: наизусть не помню, но случай такой (из последнего), когда в ходе решения появляются отрицательные числа
          а их, как раз, и не учили еще

          Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

          • Дата: 2011-02-06 13:08:00
            Тема: ответ здесь:
            http://www.youtube.com/watch?v=iMGKSUWGgoc

            "здесь мы ставим много точек... здесь у нас конец куплета"

            каждому своя...

            http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

          • Автор: mustitz
            Дата: 2011-02-06 13:32:50
            Тема: И вы уверены, что без отрицательных чисел задача не решается?
            • Дата: 2011-02-06 13:34:40
              Тема: да, " внатуре"? :))))
              и пальчики, пальчики растопырить))))

              каждому своя...

              http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

              • Автор: mustitz
                Дата: 2011-02-06 14:21:04
                Тема: Нет, тут нюанс в том, что у взрослого человека больше всяких познаний и методов решения
                Которые оказываются более удобными для решения. Он их естественным образом применяет, и получает решение. Но иногда он думает, что этот путь решения задачи единственный, а это не обязательно. Может существовать и другой способ решения, который не использует эти продвинутые концепции.

                Хорошей иллюстрацией служит анекдот про фон Неймана:

                Два поезда, находившиеся на расстоянии 200 км друг от друга, сближаются по одной колее, причем каждый развивает скорость 50 км/ч. С ветрового стекла одного локомотива в начальный момент движения взлетает муха и принимается летать со скоростью 75 км/ч вперед и назад между поездами, пока те, столкнувшись, не раздавят ее. Какое расстояние успевает пролететь муха до столкновения?

                Он задумался на миг и ответил:
                --- Ну, конечно, 150 км!
                Приятель спросил его:
                --- Как вам удалось так быстро получить ответ?
                --- Я просуммировал ряд, - ответил математик.

                Хотя для решения этой задачи суммировать ряд необязательно, ее можно задавать в пятом классе, после того, как будет введена формула s = v * t.
            • Автор: vin3
              Дата: 2011-02-06 15:22:22
              Тема: да что я! даже математичка с этим согласилась)
              мы весь вечер с мужем решали ее и так и эдак, дело уже до развода доходило) Утром не поленилась, пошла в школу и прозрела

              Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

              • Автор: mustitz
                Дата: 2011-02-06 15:33:28
                Тема: Задачу в студию.
                Даже математичка согласилась совсем не аргумент.
    • Автор: Byaka
      Дата: 2011-02-05 23:14:24
      Тема: Школа росток вроде ж с жестким математическим уклоном. Я не понимаю ваших возмущений.
      У наших друзей сын туда пошел.
      Там и отбор и заранее предупреждали, что эти классы для детей с выдающимисяя способностями в математике. Математика там на серьезном уровне и просто с бухты барахты не стоит туда ребенка отдавать.

      Да и задачи мы такие по втором классе обычной совецкой школы решали.

      Не будите во мне стерву! Она и так не высыпается, бедняжка.

      • Дата: 2011-02-06 11:00:54
        Тема: программа Росток это программа "натаскивания", был создана для обучения детей с проблемами развития логического мышления
        это надо знать

        отсюда и возникает та проблема что ребенок переходя на обычную программу в 7мом классе НЕ УМЕЕТ ДУМАТЬ

        каждому своя...

        http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

    • Автор: ksena
      Дата: 2011-02-06 00:00:05
      Тема: А что здесь сложного?
      Элементарная задача!
      • Автор: ГлиссеР
        Дата: 2011-02-06 00:05:00
        Тема: да автор уже выше сказала, что все поняла и всем спасибо:) ()

        девчОнки, луЧше так:)
        стакан воды - и все счастливы.

    • Автор: hawk
      Дата: 2011-02-06 13:49:56
      Тема: Второй класс это мелочи!
      Пример с учебника по математике 4 класса я и супруг решали 1,5 часа. Потом долго объясняли ребенку. Хорошо ли он усвоил материал, я так и не поняла.
      Так что, успехом в освоении просторов математики.
      • Автор: mustitz
        Дата: 2011-02-06 13:58:14
        Тема: На всеукраинской олимпиаде, когда мы решали задачи,
        учителям в это время диктовали решение. И не все понимали :)
        • Автор: Sangria
          Дата: 2011-02-06 23:57:59
          Тема: вот хвастун....
          -
      • Автор: ГлиссеР
        Дата: 2011-02-06 13:58:18
        Тема: по какой системе?:)


        девчОнки, луЧше так:)
        стакан воды - и все счастливы.

      • Автор: Sangria
        Дата: 2011-02-06 23:59:59
        Тема: :) да, перспективка:)))))
        пробьемся.
      • Автор: mustitz
        Дата: 2011-02-07 12:05:22
        Тема: А что за пример?
    • Автор: Delilah
      Дата: 2011-02-06 15:28:25
      Тема: это темка для самых смелых!)


      ex 19811949)

      Серце, наче птах, полинуло б у свiт на ста семи вiтрах,
      Та рветься iз грудей лише палкоi пiснi туга,
      Як ронять вишнi бiлий цвiт iз раннiх квiт..

    • Дата: 2011-02-06 16:03:37
      Тема: Я наверное дура, но не могу решить эту задачку :) Итак идем от обратного:
      9*2=18
      18/3=6
      6-5=1
      И как можно увеличить число на 3 и получить 1???????
      • Автор: antip
        Дата: 2011-02-06 18:21:36
        Тема: До 6 у вас все верно:)
        ДАЛЬШЕ: 6 + 5 = 11, 11-3 = 8.
        • Дата: 2011-02-06 20:22:29
          Тема: Точно!!! Отнял пять и получил 6, значит надо прибавить :)
    • Автор: Fynechka
      Дата: 2011-02-07 10:00:24
      Тема: ...
      • Дата: 2011-02-07 10:04:19
        Тема: молодец ребенок!
        можно переходить к русскому:)))

        каждому своя...

        http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

        • Дата: 2011-02-07 10:18:42
          Тема: зачем удалили? можно было только ошибку исправить:)
          что, не знали в каком слове?

          каждому своя...

          http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

          • Автор: Fynechka
            Дата: 2011-02-07 10:29:57
            Тема: Слишком много было
          • Автор: Fynechka
            Дата: 2011-02-07 10:30:48
            Тема: И ещё осознала что это 2 класс, а мой деть в 3. Не внимательно прочитала
            • Дата: 2011-02-07 10:45:12
              Тема: тут многие взрослые не могли решить, так что ваш ребенок все равно молодец)))


              каждому своя...

              http://www.likar.info/register/photos/123738/ne_kurit.jpg

    • Автор: mustitz
      Дата: 2011-02-07 12:09:15
      Тема: Кстати, уже знаний второго класса достаточно, например, чтобы решить такую задачу:
      Встречаются два математика:
      1> Я слышал, ты женился
      2> Да у меня уже трое детей!
      1> Да, и сколько им лет?
      2> Ну... произведение их возрастов равно 36, а сумма... равна числу окон в доме напротив.
      1> Этих данных недостаточно
      2> Старший сын сейчас активно учится играть в шахматы
      1> А-а-а... тогда понятно, спасибо

      Вопрос: сколько лет было детям математика?
      • Автор: Evlampya
        Дата: 2011-02-07 12:19:24
        Тема: Не издевайтесь, эта задача из пособия для мат. кружков для 6-7 класса
        сыновьям 2, 2 и 9 лет?
        • Автор: mustitz
          Дата: 2011-02-07 12:22:50
          Тема: Да правильно. И знаний второго класса достаточно для решения
          Какие продвинутые концепции из старших классов нужны? Немного математической зрелости, но так ее и можно воспитывать на таких задачах :)
          • Автор: vin3
            Дата: 2011-02-07 12:27:00
            Тема: как удивительно Вы оцениваете способности всех второклассников под одну гребенку)
            наверное, у Вас большой опыт педагога?

            Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

            • Автор: mustitz
              Дата: 2011-02-07 12:31:46
              Тема: Как минимум я помню себя во втором классе
              Плюс это задачу задавал сыну одного знакомого, с удовольствием ее разбирали (3-й класс). Там же обсуждали таблицу Менделеева, s- и p- электроны, спин, ... Ребенку было интересно.
              • Автор: ГлиссеР
                Дата: 2011-02-07 12:43:33
                Тема: вы были во втором классе в 8лет? и программа была другая. сейчас это 7лет - и программа 3-4четверти того 1го класса ()


                девчОнки, луЧше так:)
                стакан воды - и все счастливы.

                • Автор: mustitz
                  Дата: 2011-02-07 13:04:34
                  Тема: Со мной больше дедушка занимался
                  Таблицу умножения я знал до школы. А так задавались мне всякие логические задачки, которые я любил. Объясняли теорему Пифагора, всякие формулы геометрии, ... Плюс занимательные книги, очень любил лабиринты еще в дошкольном возрасте (лет 5-6), когда отец на полном тетрадном листке вычерчивал прямоугольный лабиринт, а я его потом проходил :)

                  Так что программа казалась мне тогда вообще не причем.
              • Автор: vin3
                Дата: 2011-02-07 12:44:28
                Тема: Это очень показательно, конечно)
                Может удивлю, но как уже писали выше, есть дети с менее развитыми способностями к математике, логике и тд

                Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

                • Автор: mustitz
                  Дата: 2011-02-07 12:54:23
                  Тема: Есть дети с менее развитыми способностями по математике
                  В результате они не смогут решить все задачи по математике и будут иметь по ней законные 3-4 (или сколько там сейчас баллов?)

                  В 60-е годы получить золотую медаль в школе было как стать героем советского союза. И все к этому относились нормально. Сейчас идет какая-то абсолютная девальвация оценок, и все просто помешаны на том, чтобы у всех были круглые пятерки. В результате уровень для этой пятерки стремительно понижается.

                  Имхо, плясать надо от оценки 3 "удовлетворительно". Твердой тройки должно быть достаточно для того, чтобы понять все последующие разделы программы и не отставать. А "4" и "5" это для продвинутых детей, у которых есть талант, желание этим заниматься.

                  А получается, что в угоду посредственности мы замедляем движение вперед у тех, кто это заслуживает.
                  • Автор: vin3
                    Дата: 2011-02-07 13:08:48
                    Тема: "Продвинутые", как Вы выразились, могут учиться в специализированных классах
                    А программа называется "общеобразовательная", а не "продвинутовундеркиндная"

                    Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

                    • Автор: mustitz
                      Дата: 2011-02-07 13:15:45
                      Тема: Да, и это надо. Но в специализированных классах должны быть еще более продвинутые
                      Но уравниловки быть не должно. Талантливые должны получать оценку "5", обычная масса должна получать "4" и "3". Необходимо чтобы было куда стремиться, и откуда падать.
                      • Автор: vin3
                        Дата: 2011-02-07 13:35:17
                        Тема: никто и не говорит о пятерках для всех
                        мне вообще не понятна эта странная гонка за оценками. Кому они в жизни чем-то помогли?

                        Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

                        • Автор: mustitz
                          Дата: 2011-02-07 13:47:37
                          Тема: Мне еще больше непонятно, потому тем, кто закончил школу с золотой медалью, льготы :)
                          Ну поступают два абитуриента на мехмат, один с золотой медалью, у другого четверки по физкультуре и русскому языку. Как это должно помогать в математике?

                          Есть уровень 3-4, где считается "хорошо" и "удовлетворительно". Есть оценка 2 "неудовлетворительно", когда уже надо бить тревогу. А так каждый занимается тем, что ему больше нравится и не париться :)
                          • Автор: vin3
                            Дата: 2011-02-07 13:52:26
                            Тема: вот потому и ваели тесты, где балы по конкретным предметам
                            /

                            Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

                            • Автор: mustitz
                              Дата: 2011-02-07 13:55:20
                              Тема: Тесты не есть гуд, потому что не все задания сводятся к тестам
                              Более правильно, имхо, когда каждый ВУЗ сам выбирает критерии приема :)
                              • Автор: vin3
                                Дата: 2011-02-07 14:10:22
                                Тема: я пишу про выпускные в школе
                                /

                                Если вы нашли женщину своей мечты, с остальными мечтами можете распрощаться!)

                  • Автор: misha05
                    Дата: 2011-02-07 15:29:38
                    Тема: +100 насчёт помешательства родителей на оценках
                    Тоже в шоке, все мои знакомые ученики начальной школы (а точнее, их родители:) - поголовные отличники. Спрашиваю, а у вас троечники есть? Ответ - нет, это сейчас не принято. Даже дети, которые за контрольные по математике получают 5-6-7 баллов (родителей же на контрольных нет), в четверти все равно имеют 9 (очевидно, это среднее арифметическое за конторльные и домашки, которые делают родители).
                    Короче, давайте открывать отдельную тему - должны ли родители делать уроки? Очень меня это волнует в преддверии 1-го класса...
                    • Автор: rastamandita
                      Дата: 2011-02-07 15:33:16
                      Тема: а я вам скажу - каждый балл в четверти стоит 50 грн
                      Вот такую нехитрую арифметику мне рассказала одна мама шестиклассника.
                      • Автор: misha05
                        Дата: 2011-02-07 16:24:19
                        Тема: возражу
                        как один из вариантов - да, но не во всех школах (надеюсь)
                      • Автор: misha05
                        Дата: 2011-02-07 16:24:29
                        Тема: возражу
                        как один из вариантов - да, но не во всех школах (надеюсь)
              • Автор: misha05
                Дата: 2011-02-07 13:03:28
                Тема: посоветуйте
                Вот т у меня ребенку 6 лет. С 5 лет интересуется таблицей Менделеева, с удовольствием собирает электронный конструктор "Знаток", хорошо считает, понимает отрицательные числа и +-бесконечность. НО! Логика при этом - слабое звено. Вчера открыла Арнольда "От 5 до 15", так вот с подсказкой решил задачу про бутылку с крышкой, которые в сумме стоят 10 коп. (переформулировала на 10 грн., ибо чего там с полкопейками мелочиться?). А вот уже про букварь задачку - никак. Про задачит типа "на елке висело 3 яблока и 2 груши, сколько фруктов висело на ЕЛКЕ?" вообще молчу, не моргнув глазом отвечает 5. Вот как ему эту самую логику развивать (или это не логика, а внимание больше?)
                • Автор: mustitz
                  Дата: 2011-02-07 13:12:27
                  Тема: Перебирать варианты надо :)
                  Можно попробовать Льюиса Кэроллла, "Логическая игра" (библиотечка квант). Можно попробовать шахматы/шашки, другие игры. Головоломки типа пятнашек, пентамино, ... Ну и еще брать больше задачек на логику в интересной форме, типа про мудрецов в черных и белых шапках, ...
                • Автор: Кsa_na
                  Дата: 2011-02-08 12:40:52
                  Тема: правильно ответил!!! если вы сказали "висело", а не "росло"
                  на новогодней елке вон сколько висит всего!

                  Оптимист изучает английский язык, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

          • Автор: Evlampya
            Дата: 2011-02-07 12:27:05
            Тема: у 6-и класников занудства побольше уже... семилетки более непосредственные :)
            задачка именно шо занудная, нам ее в свое время по криминологии приводили в пример - как иллюстрацию умения обращать внимание на детали :))
          • Автор: misha05
            Дата: 2011-02-07 12:47:41
            Тема: минуточку
            а почему не 2, 3 и 6? Разве 6 - это не подходящий возраст для освоения шахмат?
            • Автор: ГлиссеР
              Дата: 2011-02-07 12:49:13
              Тема: ...
              ...
              • Автор: Ocean
                Дата: 2011-02-07 21:06:36
                Тема: а где сказано было в условии, что сумма окон в доме напротив = 13?
                .
            • Автор: Evlampya
              Дата: 2011-02-07 12:50:39
              Тема: :) там не в том дело; в "моем" варианте было вообще - "старший сын - рыжий"
              идея в том, что старший сын один, а не близняшки :))
            • Автор: mustitz
              Дата: 2011-02-07 12:57:10
              Тема: Потому что 2 +3 + 6 = 11
              И задача имеет единственное решение. Математик, который бы увидел 11 окон в доме напротив, сразу понял бы, что набор возрастов 2, 3 и 6. Потому что никакого другого варианта, чтобы в сумме было 11, нету.
              • Автор: misha05
                Дата: 2011-02-07 15:18:20
                Тема: сори, не врубилась
                а где сказано, что окон 11?
                • Автор: ГлиссеР
                  Дата: 2011-02-07 15:19:13
                  Тема: ...
                  ...
                  • Автор: misha05
                    Дата: 2011-02-07 15:32:09
                    Тема: стыдно, но не понимаю+
                    где "там" сказано, что их 13? Посмотрите на задачу. Я еще удивилась, что сумма окон НЕ указана
                    • Автор: mustitz
                      Дата: 2011-02-07 15:44:11
                      Тема: Ок, смотрим все варианты
                      1 + 1 + 36 = 38
                      1 + 2 + 18 = 21
                      1 + 3 + 12 = 16
                      1 + 4 + 9 = 14
                      1 + 6 + 6 = 13
                      2 + 2 + 9 = 13
                      2 + 3 + 6 = 11
                      3 + 3 + 4 = 10

                      Только в случае 13 окон данных недостаточно для решения задачи
                      • Автор: misha05
                        Дата: 2011-02-07 15:57:06
                        Тема: спасибо!!!!!!!!!!!!!! +
                        наконец врубилась, но с трудом. Хотя в детстве соображала хорошо такие задачки, даже была перспектива в 145-ю школу пойти:(
                        • Автор: DOleska
                          Дата: 2011-02-07 16:05:02
                          Тема: Чего ж не пошли? Там очень интересные "кадры":) а уж какая перспектива в личной жизни!:)
                          • Автор: misha05
                            Дата: 2011-02-07 16:20:46
                            Тема: не поверите
                            п.ч. по "гуманитарке" я была еще круче, чем по математике, и пошла в журналисты. Но всё равно очень благодарна своим учителям по арифметике-алгебре-геометрии, п.ч. очень большая ошибка считать, что гуманитариям математика не нужна. МозК всем тренировать надо, поэтому математика - царица наук!
                        • Автор: mustitz
                          Дата: 2011-02-07 16:24:42
                          Тема: В принципе естественный процесс
                          Карту мира в 4 года я знал намного лучше, чем сейчас :)
                          • Автор: misha05
                            Дата: 2011-02-07 16:33:58
                            Тема: ха
                            у меня ребенок в 4 знал лучше, чем в 6:(
                            Но надеюсь, что на какой-то полочке мозга у него те знания сохранились. И именно поэтому я за раннее развитие. Короче, пошла за Арнольдом...
                            • Автор: mustitz
                              Дата: 2011-02-07 16:49:06
                              Тема: Это естественно, способность мозга забывать это великая вещь!
                      • Автор: DOleska
                        Дата: 2011-02-07 16:01:27
                        Тема: Не старайся! Там, вверху, половина не поняла почему 3+3=6
                        А тут вообще улет... :)))) В условии задачи тааак много букафф! И каждая что-то значит! Абзац:)))
                        От себя: веселая задача:) Спасибо. Развлекаюсь таким образом третий день:)
                        • Автор: mustitz
                          Дата: 2011-02-07 16:26:06
                          Тема: Развлечение состоит в издевательстве над другими?
                          • Автор: DOleska
                            Дата: 2011-02-08 13:04:58
                            Тема: Так вот почему он на форуме! Изверг:)
                            Это комплимент:)
                • Автор: mustitz
                  Дата: 2011-02-07 15:29:55
                  Тема: Нет, просто мы пришли к выводу, что окон не может быть 11
                  Перебираем другие варианты, их не так много :)
      • Автор: Lis
        Дата: 2011-02-07 20:10:59
        Тема: очередной идиотизм(((
        Откуда 7 летний ребенок знает во сколько начинают учится играть в шахматы???
        Меня папа учил играть в 5 лет...
        Моего троюродного брата в 15...
        Кого-то вообще не учили...


        Женщине надо влюбиться в плохого мужчину раз или два, чтобы быть благодарным за одного хорошего.
        Хорошая женщина, выходя замуж обещает cчастье дурная ждет его.

        • Дата: 2011-02-07 21:54:41
          Тема: Тут не в шахматах дело:) А в том, что старший - один ребенок, а не два.
          ,
        • Автор: mustitz
          Дата: 2011-02-07 22:15:15
          Тема: Так это не использовается никак в решении
          • Автор: Lis
            Дата: 2011-02-07 23:02:06
            Тема: хи)
            Соседский ребенок учился по программе Росток... сейчас в обычной мат. школе.
            сходила к нему за решением...
            ответ сразил на повал...
            "6 - бывают разные..."
            так что в системе Росток... я так поняла ...ответа... два %)
            Ибо о целых числах разговора не было... ))))

            еще сказал... что после Ростка было тяжко... так как не происходило "натаскивания" на формулы... и когда пришлось банально сокращать дроби... стало тяжко... и сложно было решать задачи из обычного учебника... "без вывертов"потому как уже был "натаскан"... "на какой-нибудь прикол"

            Женщине надо влюбиться в плохого мужчину раз или два, чтобы быть благодарным за одного хорошего.
            Хорошая женщина, выходя замуж обещает cчастье дурная ждет его.

      • Автор: krapk_a
        Дата: 2011-02-07 20:17:27
        Тема: капец, я тупа, я реально дуже тупа(рве волосся)


        Моя графоманія зупиняється дисграфією.

        • Автор: соловей
          Дата: 2011-02-07 21:48:56
          Тема: Я поняла, объясню. Выше Андрей привел варанты
          подбора подходящих под "произведение равно 36"
          1 + 1 + 36 = 38
          1 + 2 + 18 = 21
          1 + 3 + 12 = 16
          1 + 4 + 9 = 14
          1 + 6 + 6 = 13
          2 + 2 + 9 = 13
          2 + 3 + 6 = 11
          3 + 3 + 4 = 10

          Потом, т.к. второй математик потребовал уточнить условия, получается, что вариантов у него получилось несколько.
          А это возможно только при вариантах
          1 + 6 + 6 = 13
          2 + 2 + 9 = 13
          Т.е. в доме, напротив которого стояли математики было 13 окон.

          Последовало уточнение, что один из детей - старший, т.е. получается вариант 2+2+9, а не 1+6+6 (тогда бы уточнили, что у старшИХ, например выпали молочные зубы :) )

          У меня из-за этих математических загадок день в тартарары и самооценка ниже плинтуса...
          А ведь считала себя не дурой ;)
          • Автор: krapk_a
            Дата: 2011-02-07 21:54:32
            Тема: дякую, та я вже пояснення зрозуміла, я з умови задачки не зрозуміла
            що до чого, якщо наведене лише одне число. Для мене умова задачі звучить так:
            По стене ползет кирпич, деревянный как стекло... ну и пусть себе плывет, нам не нужен пенопласт Скільки років хлопчику в тельняшке?


            Моя графоманія зупиняється дисграфією.

    • Автор: Sangria
      Дата: 2011-02-07 13:39:23
      Тема: какая тема оживленная... не ожидала.
      -
      • Автор: ГлиссеР
        Дата: 2011-02-07 13:40:57
        Тема: да, я вчера подумала - хороший у нас форум:) ()


        девчОнки, луЧше так:)
        стакан воды - и все счастливы.

Новости партнеров - Marketgid

Спецтемы


Загрузка...