Olga*
(a-s_02@rambler.ru)

Я тут новенькая :-((( меня очень волнует вопрос ЭКО! я читала все ранее Вами написанное и понимаю, что многое уже обсуждалось ранее и повторяться Вам не хочется...., да, и нет времени иногда. Но, я думаю, что если есть возможность, то Вы откликнитесь еще раз.

Лечусь уже 5 лет (мне 32, мужу 34), а результатов нет. Все это время было в центре "Брак и семья" у Быстрова. Он хороший специалист, но результатов нет:-(( .
У мужа все нормально. А у меня после лапароскопии диагноз такой: трубы проходимые были всегда, киста была, но она врожденная, а, вот, эндометриоз.... Врач сказал, что может быть и из-за него, но он точно еще не изучен и тут не все ясно науке. Принимала гормональные таблетки 3-5 месяцев. Потом 3 раза было "искусственная инсеминация" со всеми стимуляторами (таблетки и уколы), но все равно результат 0.
Врач говорит, что надо сделать еще соскоб из матки. Но я боюсь, т.к. у меня не было ни абортов, ни воспалений. Как Вы думаете, ведь, из-за него могут быть потом еще последствия?
Год у меня был почти нервный срыв, думать не могла ни о чем, кроме как о ребенке, но и лечиться больше не могла, просто не было сил и желания :-( .
Но сейчас хочу прибегнуть к ЭКО (и врач из «Брака и семьи» мне говорил, что это моя последняя надежда и он больше для меня сделать ни чего не может).
Я была в клинике Дахно, сдавала анализы и делала УЗИ ранее. Мне, в принципе, понравилось.
В «Исиде», не была. Но, почему-то, мне больше рекомендуют ее.
Что Вы мне посоветуете? На что мне надо обратить особое внимание?
Буду искренне рада ВСЕМУ.

pirs
(olga_deren@mail.ru)

Я тоже лечусь у Быстрова, сейчас, после лапароскопии, назначили диферелин от эндометриоза, ты его тоже принимала? Или что-то другое?

Olga*

Нет, я пила Дюфастон 3 месяца, но это было давно, 2.5 года назад. После него как-то не очень себя чувствовала, даже не могу сказать: что не то, просто слабость и немного тошнило.

pirs

Ты говоришь, что тебе сделали лапару, так? А что, не убрали очаги эндометриоза? Я тоже принимала дюфастон, но он очень слабенький для такой болезни. Мне после лапары назначили Диферелин, нужно колоть одну ампулу в месяц, которая стоит 160$.Прочитала в нотации, что его принимают при эндометриозе, а также при лечении женского бесплодия в программе ЭКО. Если у тебя проблема только в эндометриозе, возможно, спроси врача по поводу этого препарата. Я его покупала на фирме, которая его поставляет на наш рынок, у них он дешевле на 20$ чем в аптеках.

Olga*

Лапару сделали и очаги убрали. Так говорят....
Пила дюфастон. Про Диферелин Быстров вроде бы говорил, но не назначал. А я и не настаивала :-( .
Спасибо за совет, теперь буду знать про него, но потом мне еще 3 раза делали искусственную инсеминацию, тот же Быстров.
Но результатов то все равно нет. Что же теперь то делать? Быстров говорит, что только ЭКО....

Olga*

Ты знаешь, что, по-моему, у нас был разговор о нем раньше, и он как-то не настаивал на нем.
Когда делала инсеминацию и безрезультатно, то можно было ее еще попробовать, только взять как стимуляторы те препараты, которые берут в Исиде при ЭКО (они достаточно дорогие, но результат может быть лучше). Я практически настаивала, а надо делать соскоб и затем ЭКО, и все тут. В общем, думаю, что его возможности тоже ограничены.

pirs

Этот укол, вводится он один раз в 28 дней, курс лечения 3-6 месяцев. При этом не будет месячных. Я сегодня только первую ампулу ввела, я лапару делала только 8 октября. А не настаивал, может потому, что он очень дорогой и не все могут его себе позволить. Мне порекомендовал этот препарат мой хирург, и мы с Быстровым решили это попробовать, потому что я за эти три года столько пила разных препаратов от эндометриоза, что я поняла, что нужно более интенсивное лечение, чем таблетки.

Звездочка!

Эндометриоз перед ЭКО все равно желательно глушить, очаги убирать, в противном случае шансы на успех падают. Какой степени эндометриоз?
Пробное выскабливание, наверное, стоит сделать, иначе состояние полости матки и эндометрия неизвестно.
Желательно сходить на консультацию не только в Дахно и послушать, что скажут.
Только ЭКО такая штука....как бы это сказать :)), короче, нужно верить в успех, настраиваться на удачу, но всегда учитывать вариант, что с 1-го раза может и не выйти... А то больно сильно с небес на землю падать:)).

Olga*

А не знаю какой степени :-(
Если надо глушить, то будем:-).
Только я очень боюсь выскабливания... многие говорят, что после него возможно надо будет лечить еще и воспаление... А в Дахно или Исиде это делают, или куда-то еще пошлют?

Я понимаю тебя очень хорошо. Поэтому только сейчас и настроилась на ЭКО и на следующее продолжение лечения. Ведь, ты меня прекрасно понимаешь, что это все лечение просто так не проходит. Самое главное настроиться и быть готовой ко всему. Мы с мужем уверены, что будет все хорошо, пусть не с первого раза, но будет!

Звездочка!

Выскабливание - можно же сделать участок, а не скоблить всю полость? Кажется, это делают во все клиниках. Обзывается гистероскопия с пробным выскабливанием :). А кто говорит про воспаление? Доктор, или кто-то другой? :) У меня ничего такого не было, хотя мне таких выскабливаний (всей полости) за мою длинную 28-летнюю жизнь, 7 или 8 сделали.

Настрой очень правильный и трезвый :)). Так и держите.
А клиники - тут вопрос индивидуальный, куда душа ляжет, иногда какая-то глупая мелочь (типа тупой регистраторши :)), может полностью изгадить все впечатление от клиники.
Сходи на консультацию в обе, ты сразу поймешь, куда ЛИЧНО ТЕБЕ больше хочется:))))

Olga*

Про воспаление мне говорили на УЗИ. Там, медсестра страдает этим же. И не рекомендует. У меня не было ни выскабливаний, ни абортов....
Как ты думаешь? Может сначала сходить в Исиду или Дахно, а затем на соскоб, если надо?
А воспаления быть не может, а то, от эти всех хламидей и т.п. уже лечилась :-) только у меня были не хламидии, а что-то другое....: -) уже не помню, надо в бумагах посмотреть .

Звездочка!

"Киевгорстрой" 243 73 36.
Мне там нормально:))), но клиника дорогая. Оборудование очень хорошее, нет совковости. Мне нравится, но сравнивать могу только с Исидой, в Дахно не была...
Что сказать, все хорошее стоит денег:(((.

Да, один нюанс - в Киевгорстрое только ИКСИ делают, так что, если вы настроены на ЭКО без ИКСИ, то...

А клиника самая дорогая, поэтому цены кусачие. Протокол ИКСИ - 11200 грн без медикаментов, медикаменты еще около 1000 у.е. Итого попытка около 3 тысяч обходится.

Про бесплатные попытки - нужно уточнить у регистратора или на консультации. Сейчас вроде поменялись условия и бесплатные отменили, я позавчера узнала. Т.е. для старых пациентов осталось, я сейчас бесплатно делаю, а что для новых - не знаю:(.

Есть пакеты с крупной предоплатой и работой с пациентом до достижения беременности, подробностей не знаю.

Тебе обязательно надо постараться не циклиться на своей проблеме. Знаю, это очень тяжело.
У меня это пришло после 2 неудачи: я поняла, что кучу времени провела в ожидании задержек, протокола, пункции, результатов, лечения... Так жизнь проходит мимо...
Просто, наверное, потом, родив ребенка, очень обидно оглядываться назад и понимать, что из самых ярких воспоминаний остались визиты к врачам, истерики при месячных и лечение ((.
Может мне повезло с таким "озарением":))), мне кажется, что оно у все рано или поздно наступает, но у меня сейчас ЭКО - такой параллельный процесс в жизни, но никак не затмевающий все и вся (ну может 2 недели ожидания результата только:)))
Очень помогает отдых.

Пупсик

Зачем говорить, что после выскабливаний воспалений не бывает? Можете не
сомневаться, что они у вас были, только бессимптомные :(((.
И вас теперь не удивляет, что после 7-8 выскабливаний у вас неудачные ЭКО?
Зачем советовать человеку зря идти на такую процедуру, если есть менее
травматичные методы диагностики! Тем более, что частичное выскабливание не
даст полной картины. А уж во всяких центрах планирования семьи и
консультациях "Брак и семья" вообще ничего делать не стоит, это самое
последнее место, куда бы я пошла. Не там вы лечитесь, девочки, не там
(((. Извините, может не очень обнадежливо пишу, но я все это проходила, и
знаю о чем говорю.

Olga*

Спасибо, меня это и смущает. Зачем делать, если и так не ясно до конца: почему нет детей. И эндометриоз - это еще не факт, он то не до конца изучен...

Я понимаю, что "Брак и семья" не самое лучшее, но Быстров как специалист не самый плохой, это точно. Конечно, есть и у него недостатки, но это проблема бесплатной медицины скорее. А его мне порекомендовал ОЧЕНЬ хороший врач.
Просто сейчас наступил тот момент, что лечись не лечись, а без ЭКО не обойтись. Ведь, такого не бывает, что у практически здоровых молодых людей НИ разу не было беременности -(((

SAS

Olga*>Ведь, такого не бывает, что у практически здоровых молодых людей НИ разу не было беременности:-(((

Можно сказать, что все в этой жизни бывает...
Четыре попытки ЭКО/ИКСИ, в последней - биохимическая беременность.
И это при том, что жена практически здоровая, а моя спермограмма не настолько плоха, чтоб сразу идти на ЭКО...
Все попытки делались в ИСИДЕ. Ничего плохого о клинике сказать не могу. В принципе считаю ее лучшей из аналогичных украинских заведений, даже не смотря на наши неудачи.

Звездочка!

Ну если у Вас такой удачный опыт в местах, где НАДО лечится, что ж вы умалчиваете?:) Меня умиляют такие загадочные всезнающие посты без всякой конкретики:(((.

Где же стоит делать ЭКО - на дому? Или у бабок?
Какие менее травматичные методы диагностики такие? Конкретнее, плиз.
Да, и еще - не нужно мне ставить диагнозы, хорошо? Вы мою историю и причин ЭКО не знаете, но справедливости ради скажу, что после тех 7-8 выскабливаний у меня были 2 беременности, которые прервались по совершенно иным причинам. Кроме того, каким то чудом :-), у меня есть ребенок 8 лет.
И еще: я не говорила, что воспалений не бывает, я сказала что это частные случаи и В МОЕМ СЛУЧАЕ их не было. А насчет бессимптомности - что, лейкоциты тоже не повышаются при бессимптомном воспалении?
Ни в одном моем посте Вы не найдете слов: да, идите и делайте. Просто подавляющая часть ЭКОшниц проходит гистероскопию и пробное выскабливание, или биопсию. Если Вы знаете какие-то менее травматичные процедуры, то расскажите.

Пупсик

Я не говорила, что нужно идти к бабкам или делать на дому, с чего вы взяли? Да, диагностическое выскабливание рекомендуют делать после неудачной попытки ЭКО, но не раньше, если нет к тому прямых показаний. У меня оно было одно-единственное, сделанное отличным врачом, проведена была противовоспалительная терапия до и после выск., не было даже обострения хр. воспаления яичников, которое обострялось вообще само по себе, я смотрела даже видеозапись - все сделано не подкопаешься. И остался рубец, на место которого потом по закону пакости прикрепился эмбирончик и практически с первых недель беременности и до середины была сильная угроза - на этом месте плацента хотела отслаиваться и хоть тресни. А до неудачного ЭКО достаточно сделать УЗИ на современном аппарате, знаю, что такие есть в КГС, но они не хотят рассказывать, что они там видят :(. А я смотрела штук десять своих и чужих УЗИ на такого типа аппарате, там видны не все, но почти все патологии матки и придатков, и только в редких случаях врач отправляет на гистероскопию. Да, бывает перерождение эндометрия, но это не настолько часто встречается.
Где лечиться... Одно, нет, два знаю - не в конс. "Брак и семья" и не в КГС. В "Браке" если и работают знающие врачи, то у них нет необходимых современных средств и оборудования для диагностики и лечения. А в КГС меня просто заклинала не идти девочка с форума, у нее был негативный опыт, но я пошла и слава богу, что вовремя спохватилась, не успели с нас выкачать деньги, но нервы потрепали. Всё было прямо как по предсказанному ею сценарию.
Что сказать... нас уже четверо, которым в КГС говорили, что показано только ИКСИ, и что ж? - у всех у нас уже есть малышики, вот в конце сентября родила четвертая. У всех у нас очень похожие истории, трое из нас с этого форума, просто никто не хочет афишироваться. Никому из нас ЭКО/ИКСИ не понадобилось. КГС настроен на ИКСИ при любой причине, они не скажут вам, что вы в нем не нуждаетесь... Выводы можете делать сами.
Девочки, я очень хочу, чтобы у вас все получилось и как можно скорее, но пожалуйста, прислушайтесь и не повторяйте чужих ошибок. Врачам - им, по большому счету, все равно, они могут направлять на какие угодно процедуры, сейчас я это вижу и на детях, но не нужно слепо полагаться на них и доверять на 100%. Доверяй, но проверяй, как говорится.

И лично для Оли - попробуй повторить цикл инсеминаций (2-3) в хорошей клинике, типа ИСИДА или ИРМ. Часто инсеминации делают не по технологии и потому они бывают неудачными. Если хочешь, пиши мне на мейл - ilya25052002@yandex.ru

Звездочка!

Только Вы так и не сказали, где же ВЫ лечились? Или само собой получилось?
Зачем делать диагностическое выскабливание после неудачной попытки ЭКО, а не до, чтобы пережить ее, эту неудачную попытку? Поверьте, это очень тяжело, особенно первую:(((
Мне жаль, что у Вас выскабливание спровоцировало угрозу при беременности - но ведь шанс, что эмбрион закрепится именно в этом месте, очень невелик... Закон пакости, это точно:(.

УЗИ - у все ЭКОшниц этих УЗИ - десятками, на высокоточных аппаратах - и все равно, 90% проходят гистероскопию. Не все можно увидеть на УЗИ...
Для меня лично предпочтительно сделать максимум исследований перед 1 попыткой, а не копаться в перерывах между ними (или в протоколе, что еще хуже) и гадать, что же еще могло повлиять?
Про КГС: во-первых, у меня непроходимы трубы в истмическом отделе, так что все остальные варианты лечения, кроме ЭКО, увы... Кстати, изначально в планах там стояла стимуляция, до результата исследования труб.
Во-вторых, почему-то у нас бытует мнение, что ЭКО - это для тех, у кого вообще не труб, а остальные могут пытаться различными иными способами до посинения. Но ведь это не так! Да, есть примеры, когда беременеют без ЭКО, хотя вроде все диагнозы исключают такую возможность.
Свежий пример: женщина, 10 лет бесплодия, 1 труба, к тому же плохопроходимая. ЭКО длинным протоколом, на блокаде выясняется, что она беременна. Беременность замерла, к сожалению. Что это доказывает? То, что она может сама? Ждать еще 10 лет в надежде, что случится такое чудо повторно?
Я общаюсь со многими девчонками из разных стран со схожими проблемами. Похоже, только у нас люди готовы из года в год стимулироваться, исенминироваться, делать пластики, только не ЭКО. Ну нет нигде такого! Несколько стимуляций, инсеминаций, не помогло - на ЭКО. Это такой же способ лечения, как остальные. И если инеминации нерезультативны, то стоит ли продолжать тратить деньги, нервы и время (а оно очень быстро бежит:(()?
По поводу негатива от клиник: это есть везде:(((
Девочка с форума, например, 4 месяца делала инсеминации в Исиде, при этом проходимость труб ей не проверяли... То же можно сказать и о Дахно, поверьте везде есть недовольные.
Только везде есть и результаты, со мной делала ИКСИ женщина, она беременна сейчас:)) Хотя бесплодие у нее необъяснимое, и у нее, и у мужа все ОК, можно было пытаться и пытаться, только в 34 года как-то побыстрее уже хочется.
Я никого не призываю сразу прыгать в ЭКО, но откладывать это на тогда, когда уже все будет на себе испытано по 20 раз, здоровье ухудшится, возраст приблизится к 40, не стоит.
Про ИРМ: никого не хочу задеть или настроить против, но... если есть конфиденциальные каналы в ИРМ, узнайте, какой там сейчас реальный процент успеха ЭКО (именно ЭКО).
Исида - нормальная хорошая

клиника, ничего не скажу, у меня ЛИЧНО (не проецируйте на себя) не сложилось...

Olga*

Да, хочу несколько слов сказать в защиту "Брака и семьи".
Если у Вас просто воспаление, или что-то не такое сложное, т.е. когда точно можно поставить точный диагноз, то это вполне приличная клиника. Т.е. они сами не делают УЗИ, операции и т.п., но технологии отработаны достаточно прилично. И отношение хорошее. И инсеминацию делают очень даже хорошо.... в общем, все как положено на простом уровне. Многие (которые со мной начинали лечиться) уже мамы и давно.

Но у меня уже не тот случай, просто. И ждать до 40 лет и более уже не могу. Надо переходить на качественно другой этап. А ЭКО (ИКСИ) -это как раз тот случай.
Количество УЗИ у самых разных врачей у меня такое количество...:-) Да, и лапара дает ответ почти на все вопросы. Или это не так?
Как раз с трубами у меня все нормально. Гормональные изменения - это намного хуже. Когда почти здорова, но и не здорова....

pirs

В защиту «Брак и Семья» хочу сказать, что когда мне поставили диагноз бесплодие я была в шоковом состоянии и не знала куда идти. Мне попалась рекламка Исиды -ЛЕЧЕНИЕ всех форм бесплодия. Подчеркиваю -ЛЕЧЕНИЕ.Я туда пришла, мне сразу сказали тебе девочка нужно ЭКО.А обследования никакого не предложили. Я села подумала, а причина ж есть какая то в этом бесплодии, только какая?.Снимки только показывали, что трубы не проходимы, и на основании этих снимков все ставили такой диагноз. Я пошла в другую клинику, сделала повторный снимок труб и о чудо. Они полностью проходимы в полном объеме, но сказали что возможен спаечный процесс. Еще перед этим у меня нашли кисту яичника эдометриоидную, но диагноз эндометриоз никто не ставил. Итог: Предлагали сделать гидротубацию для труб и лечили 2,5 года кисту. Я считаю, что это время я потеряла, хотя ходила в различные модные клиники, в том числе Исида.
Когда пришла со всем этим в "Брак и Семья" первым делом сказал, и нужно сделать лапароскопию удалить кисту и эндометриоз прижечь, а на лапараскопии за одно посмотрят трубы в каком они состоянии. Это все сделали за 4 месяца. А на другие клиники на это все я потратила 3 года и результата никакого. Разницу ощутили?
Теперь буду бороться с главным виновником моих бед - эндометриозом. Если ничего не получится, пойду на ЭКО. Но думаю, до этого не дойдет.
В "Браке" сказали, что очень хорошо я сделала, что не делала гидротубаций никаких, на лапараскопии подтвердили, что они у меня отличные. Зато в Исиде мне сказали все девочка тебе ничего не поможет, кроме ЭКО.
Поэтому я считаю что "Брак и Семья" свои функции выполняют хорошо. Они делают хорошее обследование, а потом рекомендуют, что делать дальше - идти на ЭКО или что другое.

Olga*

Полностью согласна с тобой.
Только я почти сразу начинала с "Брака и Семьи". Но у меня немного все затянулось по моей личной причине. Т.к. кроме лечения была еще и работа, которую надо было довести до "точки".
Да, еще я и не торопила события. Пусть все идет своим чередом.
Но если у тебя такая скорость, т.е. напор (в хорошем смысле), то этому можно только позавидовать. Ты так раз сделала вывод по-моему, случаю: а теперь после всех обследований и лечений и п.т. доктор мне говорит, что надо идти на ЭКО.
И это уже диагноз, которому я верю. Я права?

pirs

Я, когда первый раз пришла в "брак" меня спросили к кому записывать. Я сказала к хорошому доктору. Мне ответили Быстров хоть и мужчина, но врач хороший. Так я к нему и попала.
Пришла я в кабинет со своими всеми бумажками, он начал их рассматривать. Я просидела у него два часа, за это время мы так друг на друга наорались, что мой муж, который сидел под дверью уже хотел меня оттуда забирать.
Я вышла зареванная, сказала, что буду искать другого врача, но потом успокоилась и осталась у него. Пока не жалею.

ksena30

Я в последнее время слышу очень много негативных отзывов, именно от врачей, об Исиде......... Говорят, что они оплодотворять оплодотворяют, а потом, грубо говоря, бросают своих забеременевших на произвол судьбы с проблемами, которые могут возникнуть в последствии...... Дословно это звучало так "Они сначала их беременеют, а потом они у нас тут лежат в стационарах". Я не знаю насколько это, правда, но слышу такое уже не в первый раз.......Насколько мне известно, то в Исиде наблюдение беременности стоит 6000 грн. В связи с этим могу предположить, что ЭКО стоит каких-то денег, не маленьких, а потом еще, наверное, они хотят, чтобы эти беременные у них наблюдались за эти самые 6000 грн. Не всем это под силу и люди, возможно, отказывались, а когда возникали проблемы........... им ничего не оставалось, как ложится в обычную больницу.......
А вот о клинике Дахно наоборот, те же врачи, отзываются очень даже не плохо......... Ничего не могу сказать об их личных заинтересованностях, может они и есть, но то, что я рассказала я слыхала именно от медиков и при чем в разных местах.......

Olga*

Думаю, что выберу Дахно.
Почему то, мне ОЧЕНЬ странно, то я тут не встреча ни одного человека, которому помогла Исида?!!!!!!! Как же так? Где они, хоть, один, но должен быть..... Такого не бывает при самой лучшей клинике в Киеве....
И тут было в архиве обсуждение Дахно и Исиды.
Так, в Дахно после 2-ой попытки ЭКО получилась беременность, а в ИСИДЕ после 2 и 4 (у разных людей) нет.
Это для меня странно. Хотя смотрела сайт Исиды и там такие неплохие показатели. Но реальных людей то нет пока. Вот, в чем вопрос!!!

Мне было бы ОЧЕНЬ интересно знать (думаю, что и тебе) вот, что: кто родил после ЭКО (ИКСИ) при эндометриозе?
У всех разные болезни, но Вас с тобой интересует один этот вопрос больше всего.

ksena30

Ты знаешь, я тоже наблюдалась в Исиде..... Я ничего не хочу сказать, я проходила у них только акушерский скрининг, но факт остается фактом.......... отслойка у меня произошла, и никто ничего сделать не мог. Хотя по обследованию все шло просто отлично........

Я, конечно, не могу утверждать, что Исида чего-то не заметила, отслойка может произойти и за 2 часа, но..............